Użytkownik "venioo" <p...@o...eu.WYTNIJTO> napisał w wiadomości news:

>> Akurat tym razem widać więcej ludzi wolało tak ja.
>> Na całe szczęście.
>>
>
> Co wolało? Pytał się ktoś kogoś o cokolwiek?

Nie zrozumiałeś.
HINT: to nie ja wprowadziłem ten system, więc chyba jednak ktoś poza mna tak
wolał?


>
>>> i z wielu rzeczy na ktore ida moje podatki nie korzystam, ale niestety
>>> państwo jako całosć tak nie funkcjonuje.
>>> Co do kosztow, to czy gdzies napisalem, ze ich nie ma? Zawsze byly.
>>
>> Czyli o co Ci chodzi?
>>
>
> O to, ze przez nieudolna realizacje jestem codziennie jakies 40-60min

Nie przez nieudolną realizację, co przez pazerność transportowców, którzy
chcą oszczędzić.
Ciężko za to winić państwo.

>>> Chodzi mi o wymyslanie coraz to nowych sposobow sciagania kasy z
>>> kierowcow.
>>
>> Tej samej kasy?
>> No to bez różnicy.
>>
>
> Dzisiaj moze tej samej.
> Jak juz sie wszyscy przyzwyczaja i wrzawa ucichnie, to podniosa stawki,

A co za różnica, czego stawki podniosą, akcyzy czy opłat za drogi?


> potem wprowadza oplaty za osobowe - zaklad?

O ile, że na drogach krajowych nie wprowadzą?
Chyba że w formie abonamentu/winietki.

A na autostradach jak już płacić, to lepiej właśnie zbiorczo miesięcznie, a
nie na bramkach co 50 km.

>> Tak jak zrobili jest bardziej uczciwie, zwłaszcza że przy kosztach
>> przerzuconych na podatnika przy okazji sponsorowaliśmy też Ruskich,
>> Litwinów i innych nie płacących tutaj podatków.
>
> I jakos panstwo od tego nie zbankrutowalo, a teraz nagle sprawiedliwosci
> sie zachcialo...

Problem w tym że nie żadne nagle, po prostu autostrad przybyło, więc koszty
wzrosły państwu do tego stopnia, że nie było w stanie nadal fundować swoim i
obcym transportowcom darmowych autostrad.
Już chyba w zeszłym roku zapłacili więcej Kulczykom niż ściągnęli z winiet.

do góry

>Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>> A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a
>>>> nie
>>>> bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)
>>> Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?
>To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i
>będą.
>Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za
>nich państwo.

Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle
wytrzymuje, a jak sie obciazy wiecej to peka.
Niektorzy to moga modelowac potegami, i ta gwaltownosc pekania
odwzorowac 8, 10, 16 czy bez kozery powiem pincset.
(przy zmiennych obciazeniach jest troche inaczej, a w piasku/betonie
pewnie jeszcze inaczej).

Ale z drugiej strony - zaprojektuj droge na 60t, to sie okaze ze 40t
niszczy ja niewiele przy takim wykladniku. A drozsza np 20% od takiej
na 40t. A po zimie i tak beda w niej dziury.
I nagle nie jest wielokrotnie wiecej, tylko 20% drozej. Ktore zreszta
i tak w duzej czesci ponosisz, bo korzystasz z ciezkiego transportu
nawet nie zdajac zobie z tego sprawy. (liczby niestety z sufitu)

Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju, i
niech kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna droge
chce zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co kilka
kilometrow. I platne serwisy planujace trase - wpisujesz skad, dokad,
masa - i wylicza ci najtanszy :-)

Bo inaczej to jest czysto polityczna decyzja - zrobic solidne drogi,
zrobic g* i obciazac ciezki transport czy zakazac ciezarowek ciezszych
niz 12t.
I jak bezrobocie spadnie :-)

Tylko koniec koncow na co pojda te pieniadze i kto za to zaplaci ?
Wiemy wiemy - bogaci biednym.
Tylko zeby sie nie okazalo ze biednym Austryjakom z Kapscha :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ivmrv0$m29$1@news.onet.pl...
> >Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>>> A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
>>>>> bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)
>>>> Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?
>>To Ty nie rozumiesz, że te koszty nie biorą się znikąd, one są i będą.
>>Do tej pory też były, bo drogi niszczą na potęgę, tyle że płaciło za nich
>>państwo.
>
> Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
> Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle wytrzymuje,
> a jak sie obciazy wiecej to peka.

I trzeba odbudować.
Raz na 10 lat na przykład.
Teraz podziel przewidywany koszt przez ilość ciężarówek, dodaj koszty
obsługi, zarobek, kredyty, pomnóż razy dwa i wyjdzie Ci cena za tira.
Osobówki możesz pominąć, ale skoro i one płacą, to tiry powinny więcej a nie
mniej.

> Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju, i niech
> kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna droge chce
> zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co kilka kilometrow.
> I platne serwisy planujace trase - wpisujesz skad, dokad, masa - i wylicza
> ci najtanszy :-)

Nie - ten system który wymyślili wydaje się sensowny, o ile również osobówki
mogłyby korzystać na autostradach.


>
> Bo inaczej to jest czysto polityczna decyzja - zrobic solidne drogi,
> zrobic g* i obciazac ciezki transport czy zakazac ciezarowek ciezszych niz
> 12t.

Koleje trzeba wspomagać.
Jak dobrze policzysz opłaty za drogi, to wyjdzie że jednak nie taki tani ten
transport.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ivmbvb$ij3$...@n...onet.pl...
>> Brzmi logicznie .. tylko ze skad ma kierowca wiedziec ktore drogi
>> sa przystosowane ?

>http://www.wnp.pl/wiadomosci/145231.html
>Wychodzi na to że drogi gimmne nie są przystosowane do nacisku na oś
>powyżej 8 ton, tak co do zasady.

No coz, gwoli formalnosci poprosilbym o podanie przepisu informujacego
o tym ogol kierowcow.

Poza tym przecietny tir ma 5 osi, wiec moze 40t przewiezc, no chyba ze
sie nierowno ten ciezar rozklada.

J.

do góry

Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ivl2ub$omg$...@n...onet.pl...
W dniu 2011-07-13 18:12, Krzysiek Kielczewski pisze:
>>> Przeciwko czemu mamy protestowac ?
>> Przeciw tradycyjnemu spieprzeniu sprawy przez GDDKiA.

>Dokladnie. Tak jak pisalem wczesniej - postawienie bramki nad zwykla
>DK to nie jakas technologia kosmiczna. Ustawienie bramy kratownicowej
>o rozpietosci 10m nie powinno blokowac ruchu, zwlaszcza w godzinach
>szczytu i w dodatku za nasze wspolne pieniadze.

A - czyli protestujesz przeciwko drobnym pracom drogowym.

No coz - z jednej strony nie kosmiczna, z drugiej - fundamenty trzeba
przygotowac, beton musi stezec, slupy trzeba ustawic, poprzeczke
zamontowac, recznie tego nie zrobia, wiec dzwig gdzies ustawic, potem
urzadzenia zamontowac, najlepiej na zatrzymanym ruchu ... nie znam
sprawy, teoretycznie utrudnienia drogowe mozna by ograniczyc do paru
godzin poza szczytem, a piszesz jakby to juz dwa tygodnie trwalo.

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Pytanie czy nie padles ofiara jakiejs demagogii.
>> Bo tak jak sobie mysle - material jakas wytrzymalosc ma, tyle
>> wytrzymuje, a jak sie obciazy wiecej to peka.

>I trzeba odbudować. Raz na 10 lat na przykład.

No i tak to mniej wiecej wychodzi - A4 Wroclaw-opole wlasnie frezuja,
a to juz chyba ponad 10 lat.
Przy czym az tak bardzo jej te ciezarowki nie zniszczyly.

>Teraz podziel przewidywany koszt przez ilość ciężarówek, dodaj koszty
>obsługi, zarobek, kredyty, pomnóż razy dwa i wyjdzie Ci cena za tira.

maly remoncik jednego pasa, ciekawe ile to moze kosztowac?
pol mln/km ? to by dawalo raptem 170 zl dziennie, niecale 2 gr jesli
przejezdza tam 10 tys ciezarowek/dobe.

Chyba jednak licza ze po 30 latach autostrade trzeba zerwac i polozyc
na nowo.

>Osobówki możesz pominąć, ale skoro i one płacą, to tiry powinny
>więcej a nie mniej.

Ale tiry tez wiecej pala, to i podatkow w paliwie wiecej placa.
Oczywiscie mozna po angielsku - dla ludzi jest benzyna, a na rope
podatek wyzszy :-)

>> Tylko co dalej, proponujesz sprywatyzowac wszystkie drogi w kraju,
>> i niech kazdy inwestor podejmuje samodzielna decyzje - jak solidna
>> droge chce zrobic i jakiej zadac oplaty za dany ciezar ? I kasa co
>> kilka kilometrow. I platne serwisy planujace trase - wpisujesz
>> skad, dokad, masa - i wylicza ci najtanszy :-)

>Nie - ten system który wymyślili wydaje się sensowny, o ile również
>osobówki mogłyby korzystać na autostradach.

Takie plany, ale czemu tylko na autostradach ? Obramkowac wszystkie
drogi i kasowac osobowki na wszystkich drogach :-)

No i ciagle ten system nie zawiera zdrowego mechanizmu wolnorynkowej
konkurencji, bedzie pan minister w fotelu decydowal "a ile by ich tak
obciazyc zeby dla emerytow starczylo :-)

>Koleje trzeba wspomagać. Jak dobrze policzysz opłaty za drogi, to
>wyjdzie że jednak nie taki tani ten transport.

Mimo ze liczenie jest trudne, to cos mi sie wydaje ze jak na razie
panstwo ma z tego czysty zysk w budzecie.
Czyli do kolei trzeba doplacac, a samochody przynosza zysk, a oferta
kolei wcale nie tansza.
A jak wziasc calosc zagadnienia pod uwage, to kolej jeszcze dlugo nie
bedzie konkurencyjna.

Jedynie w niektorych przypadkach - wegiel do elektrowni np.

J.

do góry

W dniu 13.07.2011 22:29, Cavallino pisze:
> Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości news:
>
>>> Tylko że oczywiście lepiej jeśli sytuacja jest czysta i jasna, a nie
>>> jakieś pokrętne
>>> dopaty budżetowe, zaciemniające obraz i wpływające na fałszywy rachunek
>>> ekonomiczny.
>>
>> A tak na dobra sprawe mogli po prostu podniesc akcyze od paliwa a nie
>> bawic sie w jakies bramki i innie pierdoly ;)
>
> Znaczy wszyscy dalej powinni dopłacać do kosztów transportowców?

Skoro i tak doplacasz (bo, ze pojdzie to tak czy siak z Twojej kieszeni
to sie zgadzamy?) to moze lepiej jakby to bylo bardziej "sprawiedliwe" i
prostsze w stosowaniu?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

W dniu 14.07.2011 10:57, Bartłomiej Zieliński pisze:
> Użytkownik Cavallino napisał:
>> Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
>> przystosowanymi do ich tonażu.
>
> A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo
> hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

Nie dostanie "Decyzji i oarunkach zabudowy"?

Kazda kategoria drogi ma swoja dopuszczalna obciazalnosc na osi. Latwe
do sprawdzenia w sieci, jaka ile.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik RadekNet napisał:
> Nie dostanie "Decyzji i oarunkach zabudowy"?

Nie wiem, dlatego pytam. :-)

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"
Użytkownik Cavallino napisał:
> Z tego co czytałem/słyszałem TIR-y nie mogą jeździć drogami nie
> przystosowanymi do ich tonażu.

>A jeśli ktoś zapragnie przy takiej drodze zbudować fabrykę albo
>hipermarket, to materiały na budowę będzie woził rowerami? ;-)

Dawniej wozili furmankami i fabryki powstaly :-)

J.

do góry