Użytkownik Gof napisał:
> AlexY <a...@i...pl> wrote:
>
>> Można, nie trzeba. Chodzi o "łagodne" odprowadzenie potencjału.
>
> Czemu łagodnie go odprowadzać - żeby prąd nie pieprznął po łapie,
> czy ma to jakieś uzasadnienie elektryczne?

Żeby zmniejszyć prąd podczas odprowadzania ładunku dzięki czemu moc
wydzielona na zabezpieczonym w ten sposób elemencie będzie zbyt mała by
uszkodzić półprzewodnik. Cały czas mowa o zabezpieczeniu ESD, czyli
elektrostatyka wywołana np wełnianym sweterkiem, zabezpieczenia
przeciwporażeniowe to inna działka.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik AlexY napisał:
> Użytkownik Gof napisał:
>> AlexY <a...@i...pl> wrote:
>>
>>> Można, nie trzeba. Chodzi o "łagodne" odprowadzenie potencjału.
>>
>> Czemu łagodnie go odprowadzać - żeby prąd nie pieprznął po łapie,
>> czy ma to jakieś uzasadnienie elektryczne?
>
> Żeby zmniejszyć prąd podczas odprowadzania ładunku dzięki czemu moc
> wydzielona na zabezpieczonym w ten sposób elemencie będzie zbyt mała by
> uszkodzić półprzewodnik. Cały czas mowa o zabezpieczeniu ESD, czyli
> elektrostatyka wywołana np wełnianym sweterkiem, zabezpieczenia
> przeciwporażeniowe to inna działka.

Ale nadal powiązana z problemem tej maty/opaski. Bo przepisy dotyczące
ochrony przeciwporażeniowej wymagają pewnych minimalnych rezystancji
pomiędzy stanowiskiem roboczym a ziemią - i megaom - dwa megaomy
spełniają jednocześnie postulat łagodnego rozładowania bieżąco
generowanych ładunków elektrostatycznych, minimalnej mocy rozładowania
zgromadzonych ładunków elektrostatycznych a także kryterium maksymalnego
prądu upływu pomiędzy siecią zasilającą a ziemią (dla człowieka
przyjmuje się, i jest to oszacowanie najgorszego przypadku, prąd 30 mA -
tyle powinien wytrzymać zawałowiec na linii ręka - noga po skosie, przez
megaom tyle nie ma szans popłynąć).

Tak więc - wilk syty i owca cała.

--
Darek

do góry

Użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-08-24 19:53, Gof pisze:
>> Tu, gdzie teraz mieszkam (mały domek pod miastem) jest instalacja
>> dwuprzewodowa. Nie ma uziomu. Stwierdziłem, że zanim coś się stanie,
>> warto byłoby sobie ten uziom zrobić.
>>
>> Wykopałem dół (ok. półtora metra), wkopałem tam starą obudowę od
>> komputera, zakopałem i poprowadziłem przewód do domu. Przewód do obudowy
>> jest przylutowany (a miejsce lutowania zabezpieczone klejem na gorąco).
>>
>> Teraz... jak to zmierzyć bez specjalnego miernika do tego celu?
>> Zmierzyłem
>> jedynie napięcie między tym uziomem a zerem (0.7 - 1.3V) i prąd zwarciowy
>> od zera do uziomu (przy 1.3V jest 3.58mA), ale pewnie to niewiele mówi...
>> rezystancji z tego nawet nie ma co wyliczać, bo to pewnie da rezystancję
>> całej pętli (od punktu uziemienia N, przez cały N, po ten uziom i przez
>> ziemię z powrotem)...
>>
>> Czytam o tym trochę, ale póki co mam mętlik, a chcę to zrobić tak, żeby
>> było bezpieczniej niż jest teraz, a nie mniej bezpiecznie...
>>
>
> Źle zrozumiałeś zapis w instrukcji obsługi komputera, która brzmiała:
> "obudowę komputera należy uziemić" :)
> Teraz poważniej: co chciałeś uzyskać zakopując tą obudowę?
> Bo z całą pewnością nie spełni ona zadania uziomu.
> Po pierwsze, blacha lakierowana.
> Po drugie, zbyt cienka i szybko ją zeżre korozja.
> Po trzecie cyna nie nadaje się do wykonania takiego połączenia, ponieważ
> w bardzo niskich temperaturach zmienia swoją postać alotropową na tzw.
> cynę szarą, która jest szarym proszkiem.

Jak się nie zastosował do dyrektywy RoHS (a ja mam dwie różne lutownice
- normalna i RoHS, piec watów różnicy w mocy robi kolosalna różnicę - ta
o mocy 25 W nie topi jak trzeba lutu bezołowiowego, ta o mocy 30 W pali
lut ołowiowy...) to cyna szara nie jest dla niego problemem.

Gorzej z grubością blachy - w gruncie kwaśnym blacha peceta starczy na
nie więcej jak pięć lat (optymistycznie oceniając...)

do góry

"Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl> wrote:

> Jak się nie zastosował do dyrektywy RoHS

Nie zastosował :)

> Gorzej z grubością blachy - w gruncie kwaśnym blacha peceta starczy na
> nie więcej jak pięć lat (optymistycznie oceniając...)

Za 5 lat już mnie tam nie będzie... ale planuję zrobić uziom tak, jak
pisaliście tu na grupie, czyli wbijając szpilki.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

On 2014-08-26 21:31:22 +0000, AlexY said:


>>>> Nie ma przewodów ochronnych. Pod przewód zerowy? Przez jakiś rezystor?
>>>>
>>> Mata ESD czy opaska mają w kablu (oryginalnym) rezystor bodajże 1Mohm.
>>> Myślę że przy takiej rezystancji śmiało można podpinać do przewodu
>>> neutralnego.
>>
>>> 1M
>>> przy czym opaska powinna mieś swój opornik w kablu.
>>
>> Czyli jak to powinno wyglądać? Napa do maty, z tej napy kabel do
>> gniazdka do przewodu neutralnego przez rezystor 1M? A w kablu do opaski
>> jeszcze jeden rezystor 1M?
>
> Tak, rezystancja do celów ESD powinna zawierać się między 1 a 5Mohm,

OK - A to jakieś specjalne rezystory są? ,,Wysokonapięciowe" czy po
prostu ,,normalne"? I jakiej mocy?

> w robocie mam tak że opaska indywidualna z własnym opornikiem 1M jest
> wpinana w listwę uziemiającą z dodatkowym 1M do bolca uziemiającego
> najbliższego gniazdka. Mata przez 1M idzie do tej samej listwy ale już
> "przed" opornikiem listwy.

Czy dobrze rozumiem, że opaska idzie przez dwa razy 1M (jeden własny a
drugi z listwy) a mata tylko przez jeden (własny bo ,,przed" tym od
listwy) ?

do góry

On 2014-08-26 21:34:06 +0000, AlexY said:

> Użytkownik Bogdan Ryszkiewicz napisał:
> [..]
>> No i ta opaska to do tej samej napy można/trzeba?
>
> Można, nie trzeba. Chodzi o "łagodne" odprowadzenie potencjału. Nasze
> maty mają swoje zapinki do których też można podpiąć kabel opaski.

Nasze tzn. że produkujecie czy używacie?

do góry

Użytkownik Bogdan Ryszkiewicz napisał:
> On 2014-08-26 21:31:22 +0000, AlexY said:
[..]
>>> Czyli jak to powinno wyglądać? Napa do maty, z tej napy kabel do
>>> gniazdka do przewodu neutralnego przez rezystor 1M? A w kablu do opaski
>>> jeszcze jeden rezystor 1M?
>>
>> Tak, rezystancja do celów ESD powinna zawierać się między 1 a 5Mohm,
>
> OK - A to jakieś specjalne rezystory są? ,,Wysokonapięciowe" czy po
> prostu ,,normalne"? I jakiej mocy?

Jakie one są konkretnie to nie wiem, nie produkuję tego tylko używam,
przyjrzę im się jutro dokładniej ale wyglądają na zwykłe węglowe 1W.

>> w robocie mam tak że opaska indywidualna z własnym opornikiem 1M jest
>> wpinana w listwę uziemiającą z dodatkowym 1M do bolca uziemiającego
>> najbliższego gniazdka. Mata przez 1M idzie do tej samej listwy ale już
>> "przed" opornikiem listwy.
>
> Czy dobrze rozumiem, że opaska idzie przez dwa razy 1M (jeden własny a
> drugi z listwy) a mata tylko przez jeden (własny bo ,,przed" tym od
> listwy) ?

Tak, przy czym mata sama z siebie jest jakąś tam rezystancją.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik Bogdan Ryszkiewicz napisał:
> On 2014-08-26 21:34:06 +0000, AlexY said:
>
>> Użytkownik Bogdan Ryszkiewicz napisał:
>> [..]
>>> No i ta opaska to do tej samej napy można/trzeba?
>>
>> Można, nie trzeba. Chodzi o "łagodne" odprowadzenie potencjału. Nasze
>> maty mają swoje zapinki do których też można podpiąć kabel opaski.
>
> Nasze tzn. że produkujecie czy używacie?

Używamy.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl> wrote:

> Pomiędzy uziom a kołek pomiarowy wbity w ziemię (co najmniej pół metra
> pręta metalowego) w odległości nie mniejszej jak 25 m od uziomu włączamy
> źródło prądu - może nie 230 V ale te 24 V by się zdały.

Hej,

Temat na troche odlozylem, ale teraz do niego wracam. Sasiad wbil 15
ocynkowanych ceownikow po ok. 1-1.5m kazdy, wiec podlaczylem sie do
nich i bede chcial to zmierzyc. Stad pytania:

Rozumiem ze rezystancja przewodow laczacych te kolki pomiarowe nie ma
znaczenia, bo mierzony jest jedynie spadek na samym uziomie, ale czy
rezystancja uziomu, zrobionego z tego pierwszego, pradowego kolka, nie
zwiekszy odczytanej wartosci?

> A przy okazji - stary pecet półtora metra pod ziemią to chyba będzie
> trochę mało - ja bym go lekko "posolił" - oczywiście nie solą kuchenna
> bo go szybko korozja zeżre ale są preparaty do zmniejszania rezystancji
> uziomów.

Odpuscilem tego peceta.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2014-09-20 12:44, Gof pisze:
> Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl> wrote:
>
>> Pomiędzy uziom a kołek pomiarowy wbity w ziemię (co najmniej pół metra
>> pręta metalowego) w odległości nie mniejszej jak 25 m od uziomu włączamy
>> źródło prądu - może nie 230 V ale te 24 V by się zdały.
> Hej,
>
> Temat na troche odlozylem, ale teraz do niego wracam. Sasiad wbil 15
> ocynkowanych ceownikow po ok. 1-1.5m kazdy, wiec podlaczylem sie do
> nich i bede chcial to zmierzyc. Stad pytania:
>
> Rozumiem ze rezystancja przewodow laczacych te kolki pomiarowe nie ma
> znaczenia, bo mierzony jest jedynie spadek na samym uziomie, ale czy
> rezystancja uziomu, zrobionego z tego pierwszego, pradowego kolka, nie
> zwiekszy odczytanej wartosci?
>
>> A przy okazji - stary pecet półtora metra pod ziemią to chyba będzie
>> trochę mało - ja bym go lekko "posolił" - oczywiście nie solą kuchenna
>> bo go szybko korozja zeżre ale są preparaty do zmniejszania rezystancji
>> uziomów.
> Odpuscilem tego peceta.
>

Wybacz, ale osobiście radzę Ci, abyś sobie odpuścił także to, a
wykonanie ochrony zlecił elektrykowi, który ma o tym pojęcie.
Wbrew pozorom wykonanie skutecznej i prawidłowej ochrony nie jest
zadaniem prostym i łatwym.
Napisałeś na początku, że w domu jest instalacja 2-przewodowa.
Po pierwsze co chcesz dalej zrobić z tym uziomem? Gdzie go chcesz
podłączyć, do czego?
Wymieniasz tą instalację na 3-przewodową?
Najpierw musisz wiedzieć z jakim typem sieci zasilającej masz do
czynienia, bo od tego zależy w jaki sposób wolno ci wykorzystać ten
uziom oraz jaką oporność uziomu musisz uzyskać, aby spełnić skuteczność
ochrony. Inaczej wygląda ochrona w układzie TT i w TN, a jeszcze inaczej
w IT.
Przy czym w przypadku sieci TN mamy do czynienia z TN-C lub TN-S i tu
też są różnice.
Sam uziom to jeszcze nie wszystko. Trzeba wykonać układ ochronny.
Często na wsiach sieci posiadają układ TT. Uziemianie w tym przypadku
przewodu neutralnego może nieść większe zagrożenie zarówno
bezpieczeństwa dla ludzi oraz instalacji niż pozostawienie tej
instalacji bez tego uziemienia.
Aby instalacja była bezpieczna musisz znać układ danej sieci i wiedzieć
co możesz wykonać i dlaczego.

Ponadto wymagana oporność uziemienia zależy od wartości i charakterystyk
zabezpieczeń, a do wyników należy uwzględnić jeszcze odpowiednie
współczynniki korekcyjne, które zależą od rodzaju uziomu oraz gruntu.
Sam pomiar uziemienia jest dość trudny, gdyż prawidłowy wynik to nie
tylko efekt posiadania dobrego przyrządu, ale przede wszystkim wiedzy i
doświadczenia w wykonywaniu takich pomiarów. Sam pomiar można wykonać
metodą techniczną przy pomocy dwóch przyrządów (woltomierza i
amperomierza) oraz źródła zasilania, ale tu trzeba wiedzieć jak należy
wykonać taki pomiar i jak dokonać obliczeń.
Wbijanie uziomów na głębokość 1-1,5m jest lekkim nieporozumieniem,
ponieważ na tej głębokości zazwyczaj dość mocno zmienia się wilgotność
gleby, a tym samym i jej rezystywności, co może powodować, że w pewnych
okresach roku uziom nie będzie spełniał swojego zadania. Na takich
głębokościach to się wykonuje tylko uziomy poziome z bednarki w formie
tzw. otoku. Dzięki takiej bednarce powierzchnia kontaktu z gruntem jest
bardzo duża, ale i tak bywa, że trzeba się jeszcze wspomóc kilkoma
dodatkowymi sondami pionowymi wbitymi na głębokość 5 i więcej metrów,
aby uzyskać prawidłową oporność uziomu.
Wstępna znajomość rodzaju gruntu pozwala oszacować jaki rodzaj uziomu
będzie lepszy i jaki rodzaj ochrony zastosować.

Napisz może najpierw jaki masz układ sieci, jaki rodzaj gruntu i co
chcesz dalej zrobić z tym uziemieniem, bo póki co to sprawiasz wrażenie
niewidomego, któremu zamarzyło się malowanie pejzaży :)

do góry