W dniu 20.04.2017 o 18:06, J.F. pisze:

>> Hmm. A masz te wyliczenia?
>
> Wyliczenia sa w miare proste, gorzej z zawartoscia rteci w weglu
> journals.bg.agh.edu.pl/GORNICTWO/2007-03-1/GG_2007_3
-1_27.pdf
>
> Jesli wierzyc powyzszemu, to mniej wiecej sie sprawdza

Pobieżnie przejrzałem - nie widzę tam ile g rtęci emituje elektrownia
powiedzmy na GWh ani ile gramów jest w świetlówce. Na pewno móbłbym
sobie to policzyć na podstawie tego artykułu i kilku(nastu) faktów z
internetu, ale mówiłeś, że wyliczone i masz te wyliczenia;) Innnymi
słowy nie twierdzę, że nie masz racji, ale też żadnych wyliczeń nie
pokazałeś:P

>>> A propos - zna ktos taka utylizatornie do swietlowek ?
>>> Faktycznie zbiera rtec i sprzedaje cenny surowiec, czy tak sie nie da ?
>
>> Dobre pytanie...
>
> https://youtu.be/RMMJR27RkdI?t=1112
>
> Ale rteci nie pokazali, tylko pojemnik :-)

Świetlówek kompaktowych też nie pokazali:P Ściema;)

>>> A zarowki maja tak zalosna sprawnosc, ze faktycznie - powinni tego
>>> zabronic :-)
>
>> Ty się zainteresuj jaką sprawność ma silnik spalinowy:P
>
> I tak wieksza niz ... swietlowka :-)

Chyba tylko na hamowni w das schwindel. Chociaż nie - tą wyższą
sprawnośc to ma w okolicach 70% mocy znamoionowej, a u nich na hamowni
to pali tyle co nic, więc i mocy będzie mało. Obawiam się, że świetlówka
ma lepszą:P To co zakazać?

Shrek

do góry

W dniu 20.04.2017 o 18:15, J.F. pisze:
> Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - dla nas moze szalenstwo, dla
> Holendrow zyciowa sprawa, bo jak sie pol lodu z Antarktydy stopi ....
"globalne oc***enie" jest wynikiem działania człowieka gdyż:
A. człowiek poprzez swoją działalność powoduje wzrost temperatury
planety (na różne sposoby)
B. temperatura planety podlega długookresowym naturalnym cyklicznym
zmianom, gdzie wpływ człowieka jest pomijalnie mały, ale grupa
spryciarzy wykorzystała to, aby geszeft robić.

Wersje A i B są prawdopodobne, ale wydaje mi się, że jednak B.
W XIV-XV wieku w Polsce klimat był znacznie cieplejszy, a kilkaset lat
później Szwedzi urządzili nam potop przeprawiając się przez zamarznięty
Bałtyk.
Jacek

do góry

W dniu 20.04.2017 o 16:52, J.F. pisze:

> Nasz wegiel zawiera troche rteci, i z obliczen wynika, ze wiecej rteci
> wyleci przez komin elektrowni zasilajacej zarowke, niz jest jej w
> swietlowce.
Tylko, że rtęć w węglu nie jest w formie metalicznej, a w związkach - w
65-70% w postaci związków z siarką.
Dobrze, że UE nie straszy na na razie chlorem - przecież każdy ma w domu
mnóstwo tego toksycznego pierwiastka!!! Ja na przykład w kuchni mam go
aż 2 metry sześcienne (jakby przeliczyć z NaCl). To wystarczy, żeby
zabić kilkanaście osób!!!
> A w dodatku te swietlowki maja przeciez byc zbierane, a rtec odzyskiwana.
> Tylko ... nie wszystkie kraje maja prad z wegla z rtecia.
Widziałeś kiedyś zawartość pojemnika na świetlówki (choćby takiego w
hipermarkecie)? Większość potłuczona.

Jacek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58f8dea4$0$15208$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:odaa72$3gl$...@n...news.atman.pl...
>>Mam ogromne wątpliwości, co do zasadności tego "eko"-szaleństwa jakie
>>ogarnia UE. Limity na gazy cieplarniane, normy Euro 2-3-4-5-6, a
>>równolegle Chiny, Indie oraz większość świata emituje sobie bez
>>skrępowania.
>
> Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - dla nas moze szalenstwo, dla
> Holendrow zyciowa sprawa, bo jak sie pol lodu z Antarktydy stopi ....


Jak ktoś jest głupi i pobudował się na terenie zalewowym, to niech sam się
teraz martwi.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odaqph$4o6$...@n...news.atman.pl...
W dniu 20.04.2017 o 16:52, J.F. pisze:
>> Nasz wegiel zawiera troche rteci, i z obliczen wynika, ze wiecej
>> rteci
>> wyleci przez komin elektrowni zasilajacej zarowke, niz jest jej w
>> swietlowce.
>Tylko, że rtęć w węglu nie jest w formie metalicznej, a w związkach -
>w 65-70% w postaci związków z siarką.

Po przejsciu przez piec bedzie juz w innych zwiazkach ... albo i
luzem.

Metaliczna rtec jest umiarkowanie szkodliwa, a zwiazki ... niektore
bardzo.

>Dobrze, że UE nie straszy na na razie chlorem - przecież każdy ma w
>domu mnóstwo tego toksycznego pierwiastka!!! Ja na przykład w kuchni
>mam go aż 2 metry sześcienne (jakby przeliczyć z NaCl). To wystarczy,
>żeby zabić kilkanaście osób!!!

Soli zabronic, trujacy chlor zawiera. Zreszta mowia lekarze "biala
smierc".
Ba - H2O zabronic, drugiej tak szkodliwej substancji trudno znalezc
:-)

A wiesz, przez Wroclaw przetaczaja sie ponoc cysterny kolejowe z
chlorem.
Na razie wypadku nie bylo ...

>> A w dodatku te swietlowki maja przeciez byc zbierane, a rtec
>> odzyskiwana.
>> Tylko ... nie wszystkie kraje maja prad z wegla z rtecia.
>Widziałeś kiedyś zawartość pojemnika na świetlówki (choćby takiego w
>hipermarkecie)? Większość potłuczona.

Chodzenie do supermaketu szkodzi zdrowiu znaczy sie :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odaqp0$4o6$...@n...news.atman.pl...
W dniu 20.04.2017 o 18:15, J.F. pisze:
>> Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia - dla nas moze
>> szalenstwo, dla
>> Holendrow zyciowa sprawa, bo jak sie pol lodu z Antarktydy stopi
>> ....
>"globalne oc***enie" jest wynikiem działania człowieka gdyż:
>A. człowiek poprzez swoją działalność powoduje wzrost temperatury
>planety (na różne sposoby)
>B. temperatura planety podlega długookresowym naturalnym cyklicznym
>zmianom, gdzie wpływ człowieka jest pomijalnie mały, ale grupa
>spryciarzy wykorzystała to, aby geszeft robić.

>Wersje A i B są prawdopodobne, ale wydaje mi się, że jednak B.

Ba, patrzac na rozne wykresy, to wydaje sie, ze czas na kolejne
zlodowacenie.
Na szczescie do tego nie dopusciclismy, choc nieswiadomie :-)

>W XIV-XV wieku w Polsce klimat był znacznie cieplejszy, a kilkaset
>lat później Szwedzi urządzili nam potop przeprawiając się przez
>zamarznięty Bałtyk.

Eeee - o ile pamietam, to mowilo sie, ze zimniejszy, a Szwedzi
przyplyneli na okretach, choc zamarzanie Baltyku sie zdarzalo.

Tak czy inaczej - ten wegiel sie za kilkaset lat skonczy, i co dalej ?
A to, co natura przez miliony lat tworzyla, my przez kilkaset spalimy
...

J.

do góry

W dniu 21.04.2017 o 14:04, J.F. pisze:

> Tak czy inaczej - ten wegiel sie za kilkaset lat skonczy, i co dalej ?

To samo co z kryzysem gówniano-owsowym. Przyszłe pokolenia będą miały z
nas bekę, że się przejmowaliśmy, że węgla zabraknie, bo na co komu
węgiel w XXIV wieku:P

Shrek

do góry

On 2017-04-20 16:29, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 20.04.2017 o 18:06, J.F. pisze:
>
>>> Hmm. A masz te wyliczenia?
>>
>> Wyliczenia sa w miare proste, gorzej z zawartoscia rteci w weglu
>> journals.bg.agh.edu.pl/GORNICTWO/2007-03-1/GG_2007_3
-1_27.pdf
>>
>> Jesli wierzyc powyzszemu, to mniej wiecej sie sprawdza
>
> Pobieżnie przejrzałem - nie widzę tam ile g rtęci emituje elektrownia
> powiedzmy na GWh

Masz w tab. 7, 0.0064 kg/TJ na węgiel kamienny i 0.004 kg/TJ na
brunatny.


You have: 1 TJ
You want: 1 GWh
0.27777778

0.27 *0.0064 = 0.001777777792 kg/GWh

> ani ile gramów jest w świetlówce.

wiki mówi 1-5 mg

do góry

W dniu 23.04.2017 o 00:27, Przyjazny pisze:

> You have: 1 TJ
> You want: 1 GWh
> 0.27777778
>
> 0.27 *0.0064 = 0.001777777792 kg/GWh
>
>> ani ile gramów jest w świetlówce.
>
> wiki mówi 1-5 mg

Czyli 1,8 mg na GWh

Przyjmijmy że tyle sami 1,8 jest w świetlówce i świetlówka ma 20W i
zastępuje 100W żarówkę.

1GWh/80W=0,0125gh=12 500h. Tyle musiałaby pracować świetlówka, żeby to
wychodziło na zero. To jest wartość zbliżona do katalogowej trwałości (a
s tą jak wiadomo jest podobnie jak ze spełnianiem norm przez gas Auto).
Żeby to pokazać przyjmijmy że świetlówka pracuje 4h dziennie - 12
500/365/4 - 8 i pół roku.

Więc wychodzi nn zero jeśli przyjmiesz, że świetlówka świeci 8,5 roku i
ma zawartość rtęci z tych mniejszych. Czyli w praktyce wychodzi na to,
że pewnie wprowadza 2 razy więcej rtęciu do środowiska niż żarówka.

Myth busted;)

Dzięki za pomoc.

Shrek

do góry

W dniu 2017-04-23 o 09:16, Shrek pisze:
>
> Więc wychodzi nn zero jeśli przyjmiesz, że świetlówka świeci 8,5 roku
> i ma zawartość rtęci z tych mniejszych. Czyli w praktyce wychodzi na
> to, że pewnie wprowadza 2 razy więcej rtęciu do środowiska niż
> żarówka.
>
> Myth busted;)
>

Raz, że świetlówki strasznie słabną z wiekiem, nawet jeśli jeszcze świecą.

Dwa, że nieprawdą jest, że całe ciepło żarówek się marnuje. Jakieś 80%
świecenia żarówek w mieszkaniu w naszym klimacie przypada na okres
grzewczy i wspomaga kaloryfery. Nawet licząc kiepską sprawność grzania
elektrycznością wychodzi, że ok. połowy tego węgla i tak trzeba spalić
na potrzeby CO.

MJ

do góry