Dnia Sat, 24 Mar 2018 11:37:52 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> W dniu 23.03.2018 o 21:47, EdiM pisze:
>> Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest
>> bateria CR2032, tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy
>> ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.
>
> Według datasheetu Panasonica CR2032 ma rezystancję wewnętrzną około
> 6kOmów. 300mA to odległa abstrakcja.

6k to tez abstrakcja. Diode potrafi zaswiecic, ze 20mA potrafi dac bez
zbytniego spadku napiecia.

Moze 6 omow ? Pol ampera pradu zwarcia ...

J.

do góry

użytkownik J.F. napisał:

> Moze 6 omow ? Pol ampera pradu zwarcia ...
>
> J.



ok. 6-9 om na starcie.
http://www.electronicdesign.com/sites/electronicdesi
gn.com/files/uploads/2012/12/74814_Fig2.gif%3Bpv3b14
c33a62318159.gif

do góry

W dniu 24.03.2018 o 12:49, Bombardier Dąs vel Karbonylek pisze:
> użytkownik J.F. napisał:
>
>> Moze 6 omow ? Pol ampera pradu zwarcia ...
>>
>> J.
>
>
>
> ok. 6-9 om na starcie.
> http://www.electronicdesign.com/sites/electronicdesi
gn.com/files/uploads/2012/12/74814_Fig2.gif%3Bpv3b14
c33a62318159.gif

Coś mi się pozajączkowało...
Bateryjka z Lidla, nówka. Napięcie 3.41V. Po dołączeniu opornika 150
omów spada do 2.94V. Opór wewnętrzny wychodzi 24 omy.
Ale i tak 300mA nie wyciągnie.

P.P.

do góry

W dniu 24.03.2018 o 11:37, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 23.03.2018 o 21:47, EdiM pisze:
>
>> Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest bateria CR2032,
>> tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy ciągłym poborze
>> prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.
>
> Według datasheetu Panasonica CR2032 ma rezystancję wewnętrzną około
> 6kOmów. 300mA to odległa abstrakcja.
>
To był tylko przykład pojemności. Przecież napisałem, ze się nie nadaje
:). Sam ostatnio się przekonałem, że taka bateria ma bardzo dużą
rezystancję.
--
Pozdrawiam
EdiM

do góry

W dniu 24.03.2018 o 13:20, EdiM pisze:
> W dniu 24.03.2018 o 11:37, Paweł Pawłowicz pisze:
> > W dniu 23.03.2018 o 21:47, EdiM pisze:
> >
> >> Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest bateria CR2032,
> >> tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy ciągłym poborze
> >> prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.
> >
> > Według datasheetu Panasonica CR2032 ma rezystancję wewnętrzną około
> > 6kOmów. 300mA to odległa abstrakcja.
> >
> To był tylko przykład pojemności. Przecież napisałem, ze się nie nadaje
> :). Sam ostatnio się przekonałem, że taka bateria ma bardzo dużą
> rezystancję.

Z wykresu w datasheecie Panasonika wynika, że przy prądzie 25uA napięcie
spada o 150mV, stąd opór wewnętrzny 6kOmów. Ale we wszystkich innych
wykresach w tym datasheecie są miliampery, nie mikroampery. To raczej
oni pokręcili, i miało być, że przy 25mA napięcie spada o te 150mV :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>2x AA.
>
> IMO - to dosc sporo, jak na zwykle baterie. Czytaj - bedzie istotny
> spadek.

Tylko pytanie, czy to aż taki problem. Mam step-up, więc jakiśtam spadek
skompensuje, choć kosztem większego poboru prądu... co spowoduje dalsze
spadki i może się zrobić taki runaway...

Przyszło mi jeszcze do głowy, żeby użyć 3x AA (obudowa pomieści) i wtedy
bez step-up (silnik przy 4.5V powinien chodzić), średni pobór będzie wtedy
150 mA.

>>> -trzeba dobrze wysterowac PNP, zeby sie nasycil. 30-60mA ... troche
>>> szkoda tyle marnowac ...
>
>>Czemu aż tyle? Zakładałem z 10x mniej. hfe podają 100-600.
>
> Ale nie w nasyceniu.
> www.onsemi.com/pub/Collateral/BC807-16LT1-D.PDF
>
> figurka 1 - przy 300mA mozesz liczyc na hfe ~150, ale przy Vce 1V.

Fakt. Vce 1V to 300mW strat w tranzystorze. Pytanie czy SOT-23 sobie z tym
poradzi bez spalenia.

> figurka 2 - nasyca sie pieknie, przy 300mA mozna liczyc na ~0.15V Uce,
> ale Ic/Ib =10.

30 mA... to nie tak dużo, choć więcej niż zakładałem :)

>>Hmm, przy PMOS będzie ich mniej?
>>Mało który PMOS z kolei w pełni otworzy się przy tak niskim Ugs...
>
> Ano niestety.
>
> Sa fajne mosfety w ukladach zabezpieczajacych ogniwa li-ion .... ale
> czy one nie sa N ...

Zastanawiam się, czy nie dałoby się tu użyć jednak N (lub NPN)... ale nie
bardzo to widzę.

Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

EdiM <e...@p...onet.pl> wrote:

> Dałbym MOSFETa, bo jest spory prąd do sterowania zasilania. Oszacuj jaki
> prąd możesz ciągnąć w standby. Może to nie jest wcale 0.1uA, tylko np.
> 5uA bez problemu. Jeśli chcesz szarpać do 300mA, to raczej nie jest
> bateria CR2032, tylko coś większego. Taka CR2032 ma 210mAh i przy
> ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.

Tam będą dwie baterie AA. Załóżmy 1500 mAh. Przy 10 uA mamy 17 lat, zanim
się rozładuje... racja, nie ma co walczyć o ułamki uA.

Ciekawe jaki takie baterie mają prąd samorozładowania.

> W każdym razie wydaje się, że parametr IDSS to jest to czego szukasz
> Przykładowo tutaj poniżej 1uA. Praktycznie pewnie dużo dużo mniej.
> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTR4171P-D.PDF

I nawet patrząc na charakterystykę przejściową wydaje się, że spokojnie
wysteruję bramkę...

Dzięki. Jak rozwiązanie z BC807 się nie sprawdzi, to użyję tego.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9d462$ad3$2$g...@n...chmurka.net...
EdiM <e...@p...onet.pl> wrote:
>> Taka CR2032 ma 210mAh i przy
>> ciągłym poborze prądu 4,5uA to jest 5 lat pracy.

>Tam będą dwie baterie AA. Załóżmy 1500 mAh. Przy 10 uA mamy 17 lat,
>zanim
>się rozładuje... racja, nie ma co walczyć o ułamki uA.

>Ciekawe jaki takie baterie mają prąd samorozładowania.

Na 20 lat starczy.
Oczywiscie w tych najlepszych alkalicznych, bo wlasnie mam przyklad w
druga - bateria w pilocie wylala w ciagu 2-3 lat,
jeszcze przed uplywem "waznosci".

J.

do góry

W dniu 2018-03-27 o 11:50, Adam Wysocki pisze:
>> W każdym razie wydaje się, że parametr IDSS to jest to czego szukasz
>> Przykładowo tutaj poniżej 1uA. Praktycznie pewnie dużo dużo mniej.
>> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTR4171P-D.PDF
>
> I nawet patrząc na charakterystykę przejściową wydaje się, że spokojnie
> wysteruję bramkę...
>
> Dzięki. Jak rozwiązanie z BC807 się nie sprawdzi, to użyję tego.
>

Ostatnio użyłem tego:
https://www.tme.eu/pl/details/dmp2100u-7/tranzystory
-z-kanalem-p-smd/diodes-incorporated/
ma dwa razy mniejsze RDSod przy wysterowaniu 2,5V.
P.G.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p9d3p6$ad3$1$g...@n...chmurka.net...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Sa fajne mosfety w ukladach zabezpieczajacych ogniwa li-ion ....
>> ale
>> czy one nie sa N ...

>Zastanawiam się, czy nie dałoby się tu użyć jednak N (lub NPN)... ale
>nie
>bardzo to widzę.

>Chodzi konkretnie o T1: http://www.chmurka.net/r/usenet/tair2.png

Daloby sie, o ile ... bedziesz odcinal mase, a nie zasilanie.

albo ... malutka przetwornica, co by bramke N zasilic odpowiednio
wysokim napieciem :-)

J.

do góry