Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkj2ett.qkm.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Jarku - jeśli moc z prawa Ohma - to nie widzę przeciwwskazań.
>
> Chyba nie rozumiem co to jest ta 'moc z prawa Ohma'. Panele słoneczne

Podstawa z podstawówki - napięcie razy natężenie, czyli P=U*I=U*U/R.
Dokładnie o to mi chodzi.

> mają podane napięcie obwodu otwartego, zmierzone w układzie, w którym
> żadna moc nie jest pobierana. Następnym parametrem jest prąd zwarciowy
> -- w takiej konfiguracji obwodu również nie da się odebrać ze źródła
> żadnej mocy. I wreszcie podaje moc maksymalną, którą można czerpać ze
> źródła (dla niej podaje się napięcie robocze panela). Z akumulatorem
> ołowiowym tak się nie da. Po pierwsze, ja bym raczej nie próbował
> mierzyć mu prądu zwarciowego. A po drugie, gdyby zestawić układ, w którym
> wedle teorii pana Ohma moc odbierana byłaby najwyższa, to też by takiemu
> akumulatorowi na dobre nie wyszło. Czyli są przeciwwskazania. A ponieważ
> są, to to co się podaje (prąd rozruchowy) jest dość arbitralnie wyznaczone
> przez dział marketingu.

Oj, Jarku, nie tłumacz, ja tylko tak durnowato wyglądam. Bywa, że powtórzę
(wyłącznie w dobrej wierze, tak, jak zapamiętałem), jakieś stare kłamstwo,
funkcjonujące za dawnych czasów jako prawda, niekiedy objawiona, a wtedy nie
byem jeszcze na tyle mądry, by to rzetelniej zweryfikować w niezależnym,
poważniejszym źródle. Zdarza się, że informację taką skoryguję, gdy mi
wpadnie w oczy nowa wersja, albo, gdy przypomnę sobie o czymś starszym i np.
dla ciekawości sprawdzę, co się o tym pisze obecnie.
Wiem, że nie należy "dopasowywać" akumulatora tak, aby oddawał największą
możliwą teoretycznie moc, bo popalę łączniki i pognę płyty, o wypadaniu masy
czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy czystym
zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet bardzo duży prąd,
to zero watów, prawo Ohma et consortes. Cała energia zagotuje wnętrze
(miałem taki przypadek dawno temu, nie z mojej winy, samochodowi nic nie
było, bo zwarcie było w środku - znajomek za energicznie rozłączał aku i
zobił mu kuku (tak, wiem, że to bateria 6 ogniw)) i Houston może mieć
problem. (2PK i prawo Ohma)

Wspominjąc o próbie wykonanej przez fachowca, że mam dane do policzenia -
czyżby 2 prawo Kirchhoffa dla akumulatorów nie obowiązywało? Bo praktycznych
prób nie zamierzałem robić, ale policzyć co-by-było-gdyby, jak najbardziej.
Nawet jestem w stanie wykazać, dlaczego jak się samochód zaczyna jarać, jak
już się trafi, to należy jak najszybciej odłączyć aku.

>> Ale podawać moc w amperach? Ja nie ufam takim.
>
> Toż pisałem, że nie wiem co podaje Centra. Ani w czym.

Tylko, że ja nie czepiłem się tego, co podaje Centra (nawet, jeśli tak jest,
to conajwyżej określiłem to jako złe), lecz Ceneo, o czym traktuje tytuł.
Przyznaję, że trochę za bardzo skróciłem myślowo, ale, ampery, to natężenie
prądu, albo siła magnetomotoryczna. Nie moc.
Ja dość wnikliwie obserwuję otoczenie, choć z zewnątrz wygląda to inaczej. I
uwierz, ludzie to chłoną. I powtarzają taką bzdurę. Przypomnij sobie
wierszyk Brzechwy o leśnym koncercie zięby...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

On Sat, 2 Mar 2013 03:27:02 +0100, "Anerys" <s...@s...pl>
wrote:
> czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy
czystym
> zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet bardzo
duży prąd,
> to zero watów, prawo Ohma et consortes. Cała energia zagotuje
wnętrze

jak zero watów to skąd ta energia? ;)

--
Marek

do góry

Dnia 01 Mar 2013 20:54:27 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Anerys napisał:
>>> Poza tym nawet Centra w katalogu używa nazwy 'moc rozruchowa',
>> Źle.
> Nie wim co podaje Centra, ale gdyby 'moc rozruchową', to byłby to
> rozsądny i praktyczny parametr. Źródła zasilania (w tym akumulatory)
> mogą mieć różne rezystancje wewnętrzne i różne maksymalne wydajności
> prądowe. Od tych dwóch parametrów może zależeć maksymalna moc, jaką
> da się ze źródła w praktyce wydusić.

sila, o pardą, moment rozrusznika od pradu zalezy :-)

A ten prad z akumulatora jak zgodnie z norma mierzony, to jakies napiecie
tam chyba jest. 10V czy 8 - tak czy inaczej na fizyczna moc przeliczyc sie
da :-)

J.

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.6771229791180939271@news.neostrada.pl
...
> On Sat, 2 Mar 2013 03:27:02 +0100, "Anerys" <s...@s...pl>
> wrote:
>> czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy
> czystym
>> zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet bardzo
> duży prąd,
>> to zero watów, prawo Ohma et consortes. Cała energia zagotuje
> wnętrze
>
> jak zero watów to skąd ta energia? ;)

Drugie Prawo Kirchhoffa, w połączeniu z prawem Ohma :))
Po ludzku - każde realne źródło, czy to napięciowe, jakim jest aku, czy to
prądowe, posiada rezystancję wewnętrzną. My rozpatrujemy napięciowe. Mamy tu
klasyczne oczko, a zgodnie z tym, całe napięcie odłoży się na rezystancji
wewnętrznej, która jest mała, a skutkiem tego będzie prąd duzy, napięcie
razy prąd masz moc, a energię dostaniesz, jak doklepiesz do tego czas :)) Bo
rozumiem, że już nie muszę tłumaczyć, czym jest moc? :) Owa energia, dzięki
mocy, wyjdzie w postaci przemian chemicznych i co tu dużo mówić - ciepła,
jako, że ciepło, energia (i praca) są równoważne.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1gwpld4qohp9u.vz6y5vu1ih52$.dlg@40tude.net...
> sila, o pardą, moment rozrusznika od pradu zalezy :-)

Przymknę oko na kolokwializm :))
No, jeszcze tam amperozwoje grają i inne takie :))

>
> A ten prad z akumulatora jak zgodnie z norma mierzony, to jakies napiecie
> tam chyba jest. 10V czy 8 - tak czy inaczej na fizyczna moc przeliczyc sie
> da :-)

Zawsze - zgodnie z prawami fizyki :)
Jak pisałem, mój aku miał po obciążeniu 300A napięcie 11V (i w dobrze
naładowanym więcej nie spadnie, a potrafi mniej, osobiście mierzone).
Nie widzę przeszkód, aby z tych danych - jałowe 12, obciążone 11, prąd
obciążenia 300A, obliczyć wszystko, rezystancję wewnętrzną aku, opornik
obciążający, moce wydzielone, wartości spodziewane przy konkretnym
obciążeniu, czy prądzie wynikłym z jakiegoś obciążenia. Matematyka naszą
przyjaciółką :)) A 2PK przyjacielem, zaś prawo Ohma naszą Opoką :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Anerys napisał:

>>> Ale podawać moc w amperach? Ja nie ufam takim.
>>
>> Toż pisałem, że nie wiem co podaje Centra. Ani w czym.
>
> Tylko, że ja nie czepiłem się tego, co podaje Centra (nawet, jeśli tak
> jest, to conajwyżej określiłem to jako złe), lecz Ceneo, o czym traktuje
> tytuł. Przyznaję, że trochę za bardzo skróciłem myślowo, ale, ampery, to
> natężenie prądu, albo siła magnetomotoryczna. Nie moc.
> Ja dość wnikliwie obserwuję otoczenie, choć z zewnątrz wygląda to inaczej.
> I uwierz, ludzie to chłoną. I powtarzają taką bzdurę. Przypomnij sobie
> wierszyk Brzechwy o leśnym koncercie zięby...

Ludzie chłoną, ludzie się przyzwyczajają, aż po jakimś czasie przestają
zauważać. Akumulatory mają *pojemność* opisaną w amperogodzinach (Ah).
Powinny podnieść się głosy oburzenia (tutaj na tej grupie zwłaszcza, ze
strony purystów), że jak to tak można, pojemność określa się w faradach,
a w jednostkach będących iloczynem natężenia prądu i czasu, to można
wyrazić ładunek. No i masz babo placek -- teraz trzeba będzie w Centrze
zamawiać akumulator o ładunku 162 kilokulomby (jednostki pochodne układu
SI są zawsze lepsze od jakichś wieśniackich amperogodzin).

Jarek

--
Aż jej doniosły żołędzie,
Że koncert się nie odbędzie,
Gdyż zięba właśnie umarła
Na ciężką chorobę gardła.

do góry

Pan Marek napisał:

>> czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy
>> czystym zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet
>> bardzo duży prąd, to zero watów, prawo Ohma et consortes.
>> Cała energia zagotuje wnętrze
>
> jak zero watów to skąd ta energia? ;)

Z wnętrza. Z wnętrza akumulatora. Tyle że ona tam w całości zostanie,
co kol. Anerys zgrabnie opisał.

Jarek

--
Otwórzmy więc ich drzwi...
zajrzyjmy im do wnętrza
tu tyle różnych spraw
nawarstwia się i spiętrza...

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Poza tym nawet Centra w katalogu używa nazwy 'moc rozruchowa',
>>> Źle.
>> Nie wim co podaje Centra, ale gdyby 'moc rozruchową', to byłby to
>> rozsądny i praktyczny parametr. Źródła zasilania (w tym akumulatory)
>> mogą mieć różne rezystancje wewnętrzne i różne maksymalne wydajności
>> prądowe. Od tych dwóch parametrów może zależeć maksymalna moc, jaką
>> da się ze źródła w praktyce wydusić.
>
> sila, o pardą, moment rozrusznika od pradu zalezy :-)
>
> A ten prad z akumulatora jak zgodnie z norma mierzony, to jakies
> napiecie tam chyba jest. 10V czy 8 - tak czy inaczej na fizyczna
> moc przeliczyc sie da :-)

Jeśli norma określa napięcie na akumulatorze, to tak, da się. Jeśli.
Bo podejrzewam, że jednak jest tak, że każdy producent podaje ten
prąd po uważaniu.

Zauważę poza tym, że podanie maksymalnego prądu ma jeszcze inne znaczenie
niż wnioskowanie jak będzie kręcił rozrusznik. Prąd wzrasta na przykład
wtedy, gdy na mrozie gęstnieje olej w silniku. Parametr ten mówi, czy
w takiej sytuacji jest szansa zakręcenia, czy też akumulator rozerwą
wewnętrzne ambicje.

Jarek

PS
Na początku zimy pojechałem do sklepu z akumulatorami, bo mi automobil
zaczął jakoś tak anemicznie kręcić. Sprzedawca polecił mi akumulator
produkcji ukraińskiej na licencji Varty. Mówił, że w porównaniu z wzorcem
licencyjnym jest cięższy, więc widać, że mołojcy nie żałowali ołowiu
na płyty i połączenia między nimi. Ma też podany wyższy prąd rozruchowy.
No i sporo tańszy był. Sprawuje się bez zarzutu.

--
Dziesiąty grosz dla Jadzi
Niech se Jadzia wsadzi
Ona ma siłę
Oraz nieleczoną anginę

do góry

Hello Jarosław,

Saturday, March 2, 2013, 11:46:39 AM, you wrote:

>>> czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy
>>> czystym zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet
>>> bardzo duży prąd, to zero watów, prawo Ohma et consortes.
>>> Cała energia zagotuje wnętrze
>> jak zero watów to skąd ta energia? ;)
> Z wnętrza. Z wnętrza akumulatora. Tyle że ona tam w całości zostanie,
> co kol. Anerys zgrabnie opisał.

Chyba, ze się wydostanie na zewnątrz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1242793687$20130302122938@squadack.com...
> Hello Jarosław,
>
> Saturday, March 2, 2013, 11:46:39 AM, you wrote:
>
>>>> czynnej nawet nie wspominam, a i to nie wszystko. Wiem, że przy
>>>> czystym zwarciu nie odda żadnej mocy, bo zero napięcia razy nawet
>>>> bardzo duży prąd, to zero watów, prawo Ohma et consortes.
>>>> Cała energia zagotuje wnętrze
>>> jak zero watów to skąd ta energia? ;)
>> Z wnętrza. Z wnętrza akumulatora. Tyle że ona tam w całości zostanie,
>> co kol. Anerys zgrabnie opisał.
>
> Chyba, ze się wydostanie na zewnątrz.

Ale wtedy może być nieciekawie. Chyba, że aku będzie rozładowany, etc., i
zgromadzone resztki nie zdołają "przełamać barier".

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry