Dnia Tue, 5 Dec 2017 12:30:35 +0100, J.F. napisał(a):

> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:tbt7hovl4jqp.iach7ar7o88e$....@4...n
et...
> Dnia Mon, 4 Dec 2017 23:51:09 +0100, LEPEK napisał(a):
>>> Nie mówię, że łatwo jest takie cielsko wytargać z błota, ale to...
>
>>W 5:13 jest odpowiedź o co chodzi i dlaczego.
>
> Co tam takiego ciekawego dostrzegles ?

Próbuje ruszyć do tyłu i obraca się tylko jedno koło.
Co sugeruje że samochód był w trybie otwartych dyfrów (i pewnie napędu
tylko na tylne koła).
Wystarczy że którekolwiek z tylnych kół nie ma przyczepności i auto stoi.

W pojazdach terenowych są blokady dyferencjałów (w takich dużych to
zazywczaj wszystkich) i można przełączyć auto w tryb gdzie wszystkie koła
obracają się tak samo niezależnie od przyczepności.

Z tego co mówi internet ten samochód ma domyślnie napędzaną tylko 2 tylne
osie, mającą własny dyferencjał międzyosiowy i dyferencjały na każdej osi.

Pierwsze rzecz w terenie którą należy zrobić to włączyć napęd na przód, a
kolejna to włączyć wszystkie dostępne blokady dyferencjałów.

Wtedy by wyjechał.

Ale trzeba wiedzieć że takie coś da się zrobić i wiedzieć jak.

Tu jest film, gdzie widać że przynajmniej są na desce lampki oznaczające
dołączony przód i różne blokady:
https://www.youtube.com/watch?v=2J2J2wy8FZ0

Oczywiście nie wiemy czy to było sprawne.


>>Wojacy nie znaleźli przycisku do blokowania mostów (bo nie uwierzę że
>>8x8
>>takowych blokad nie posiada), czyli próbowali w trybie asfaltowym.
>
> Tylu ich tam i zaden nie wpadl na pomysl blokady mostow ?
> Niepodobna.

To żołnierze, a nie offroadowcy.
Jeśli nie było na szkoleniu (albo się nie słuchało), albo nie jest się
przypadkiem entuzjastą offroadu to o takich rzeczach się nie wie.

do góry

On Tuesday, December 5, 2017 at 12:30:41 PM UTC+1, J.F. wrote:

> >W 5:13 jest odpowiedź o co chodzi i dlaczego.
>
> Co tam takiego ciekawego dostrzegles ?

kreci sie tylko jedno kolo ;)

WS

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1szm32g7lbz4y$.1jrydgpg44jq0$.dlg@40tud
e.net...
Dnia Tue, 5 Dec 2017 12:30:35 +0100, J.F. napisał(a):
>>>Wojacy nie znaleźli przycisku do blokowania mostów (bo nie uwierzę
>>>że
>>>8x8
>>>takowych blokad nie posiada), czyli próbowali w trybie asfaltowym.
>
>> Tylu ich tam i zaden nie wpadl na pomysl blokady mostow ?
>> Niepodobna.

>To żołnierze, a nie offroadowcy.
>Jeśli nie było na szkoleniu (albo się nie słuchało), albo nie jest
>się
>przypadkiem entuzjastą offroadu to o takich rzeczach się nie wie.

Nie przepuscili ich przez poligon ?
Wszyscy spali na szkoleniu ?
Obsluga wozu technicznego pierwszy raz wyciaga kogos z blota ?

Niemozliwe :-)

No chyba, ze takich nam przyslali :-)


J.

do góry

W dniu 05.12.2017 o 12:40, J.F. pisze:
> Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p04jgp$jde$...@g...aioe.org...
>> Nie mówię, że łatwo jest takie cielsko wytargać z błota, ale to...
>> Po pierwsze mieli tam sprzętu tyle, że można by czołg bez gąsienic
>> wyciągać.
>
> Widac nie, skoro nie wyciagneli :-)

Widać - nie dali rady. Napędy, opony, wciągarki... wszystko na nic, jak
nie potrafi się tego używać.

>> Po drugie - jak widać już od początku filmu - są kompletnie
>> nieprzygotowani do manewrowania, bo np. 'dyrygent' stoi dokładnie przy
>> linie łączącej - gdyby ona się zerwała, to było by dwóch 'dyrygentów';
>
> Widac to jest amerykanska lina i ona nie peka :-)

Ano chyba, że tak.

>> poza tym od razu widać, że lepiej złapać za tył (i jak jest za wąsko,
>> to nie trzeba zawracać).
>
> Tam chyba dwie ciezarowki byly w rowie, no i potem trzecia.
> Jedna na moj gust trzeba bylo wyciagac od tylu, druga od przodu.

Fakt.
>> Po trzecie zawracając takie coś położyć na bok nie jest trudno, ale
>> tam jest tyle miejsca, że parami powinni zawracać bez uszczerbku (a na
>> pewno jakby pomyśleli, to w granicach 1 km znalazłby się utwardzony
>> zjazd do nawrotki). No amatorka taka, że nie dałbym służbowego Punto
>> prowadzić, a oni logistykę ciężkimi ciągnikami próbują ogarniać...
>
> Ale niedawno rozmawialem z takim na jakims pokazie - nie taka calkiem
> amatorka, skoro ich wyslali gdzies z Bawarii do Orzysza na cwiczenia.
> Specjalnie po to, zeby sie zapoznali z warunkam > A ze jechali Strykerami, to tylko
nocami im pozwalali, choc na moj gust
> na autostradzie to one sie mieszcza.
> W ciezarowce automatyczna skrzynia ... ale kierowca mowi, ze manualem
> tez potrafi :-)
>
> J.
>
Widać to nie byli ci sami ;)

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08
MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03

do góry

W dniu 2017-12-05 o 19:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1szm32g7lbz4y$.1jrydgpg44jq0$.dlg@40tud
e.net...
> Dnia Tue, 5 Dec 2017 12:30:35 +0100, J.F. napisał(a):
>>>> Wojacy nie znaleźli przycisku do blokowania mostów (bo nie uwierzę że
>>>> 8x8
>>>> takowych blokad nie posiada), czyli próbowali w trybie asfaltowym.
>>
>>> Tylu ich tam i zaden nie wpadl na pomysl blokady mostow ?
>>> Niepodobna.
>
>> To żołnierze, a nie offroadowcy.
>> Jeśli nie było na szkoleniu (albo się nie słuchało), albo nie jest się
>> przypadkiem entuzjastą offroadu to o takich rzeczach się nie wie.
>
> Nie przepuscili ich przez poligon ?
> Wszyscy spali na szkoleniu ?
> Obsluga wozu technicznego pierwszy raz wyciaga kogos z blota ?
>
> Niemozliwe :-)
>
> No chyba, ze takich nam przyslali :-)
>
>
> J.
>

https://www.youtube.com/watch?v=IhaNeY1Vj_w

Zapomniał śruby z tyłu włączyć :-)
T.

do góry

W dniu 2017-12-04 o 20:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup
>> I oni tym chca do Moskwy dojechac?
>
> Nie chca :-)
>
> Chwilowo to pewnie by chcieli do Pjongjang ... ale nie dojechac, tylko
> zbombardowac :-)
>
> Ale tam nie wiekszego blota w porze deszczowej ?
>
> J.
>
>

Ja pitolę - kosmiczna technologia, co to na pobocze nie może zjechać...
To coś jak z Wojny Światów, kiedy żadna technika nie mogła pokonać
Obcych - dopiero sraczka sobie z nimi poradziła...
Murzyn nap... pół świata, żeby nas bronić, a sprzęt ma gorszy niż ZIŁ 157...

T.

do góry

W dniu 2017-12-05 o 18:49, Tomasz Pyra pisze:
> Dnia Tue, 5 Dec 2017 13:36:36 +0100, yabba napisał(a):
>
>> Jeśli dobrze rozumiem opis, to ona ma tylko blokady międzymostowe.
>>
>> http://www.army-technology.com/projects/oshkosh-hemt
t/
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_Expanded_Mobilit
y_Tactical_Truck
> Wiki mówi że ma wszędzie:
> Drive to the front axles is selectable and all axles have differential
> locks.
>

Znalazłem film z wnętrza:

https://youtu.be/8YF89-wbPlo?t=29s

Jest tylko przycisk Inter Axle. Ja to rozumiem jako tylko blokady
międzymostowe.

yabba

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5a279edd$0$5159$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2017-12-05 o 19:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>>> To żołnierze, a nie offroadowcy.
>>> Jeśli nie było na szkoleniu (albo się nie słuchało), albo nie jest
>>> się
>>> przypadkiem entuzjastą offroadu to o takich rzeczach się nie wie.
>
>> Nie przepuscili ich przez poligon ?
>> Wszyscy spali na szkoleniu ?
>> Obsluga wozu technicznego pierwszy raz wyciaga kogos z blota ?
>
>> Niemozliwe :-)
>> No chyba, ze takich nam przyslali :-)
>
>
>https://www.youtube.com/watch?v=IhaNeY1Vj_w
>Zapomniał śruby z tyłu włączyć :-)

https://www.youtube.com/watch?v=s4YnlsiRM_I
https://www.youtube.com/watch?v=SK3lpK_rPE4

albo tych blokad tam za malo, albo nie potrafia wlaczyc, albo my nie
doceniamy blota w kontekscie ciezkiej ciezarowki, bo jakos kiepsko mu
idzie.

P.S. https://www.youtube.com/watch?v=HzsDJFwZgCM
Tfu, pieprzony matiz, tfu :-)

J.

do góry

Dnia Wed, 6 Dec 2017 11:03:06 +0100, yabba napisał(a):

> W dniu 2017-12-05 o 18:49, Tomasz Pyra pisze:
>> Dnia Tue, 5 Dec 2017 13:36:36 +0100, yabba napisał(a):
>>
>>> Jeśli dobrze rozumiem opis, to ona ma tylko blokady międzymostowe.
>>>
>>> http://www.army-technology.com/projects/oshkosh-hemt
t/
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_Expanded_Mobilit
y_Tactical_Truck
>> Wiki mówi że ma wszędzie:
>> Drive to the front axles is selectable and all axles have differential
>> locks.
>>
>
> Znalazłem film z wnętrza:
>
> https://youtu.be/8YF89-wbPlo?t=29s
>
> Jest tylko przycisk Inter Axle. Ja to rozumiem jako tylko blokady
> międzymostowe.

Może tak być.

Na filmie w 5:13 widać że obraca się jedno koło trzeciej osi, oba koła
tylnej osi się nie obracają. Czyli dyferencjał międzyosiowy musiał być
rozpięty, bo ze spiętym musiałoby się obracać choć jedno koło czwartej osi.

A jeśli tu nie ma ręcznej blokady, to moim zdaniem dyferencjały na osiach i
tak nie mogą być otwarte, a musi być to jakieś LSD. Inaczej takie 8x8
zakopywałoby się bardzo łatwo (tzn. zachowywałoby się jak na filmie - czyli
nie jest to może niemożliwe).
Ale trudno uwierzyż że armia kupiłaby sobie pojazd który zawiśnie
odciążonym tyłem i nie będzie w stanie ruszyć.

Tam jest jeszcze tabliczka mówiąca że napęd 8x8 załączy się automatycznie
po przełączeniu skrzyni w tryb low (z tego co czytam w trybie normalnym
napęd jest tylko na dwie tylne osie).

Nie wiem czy centralna skrzynia ma dyferencjał (przy napędzie dołączanym to
chyba dość rzadkie), więc gdyby był zapięty 8x8, to powinno się obracać
chociaż jedno koło w przednich osiach (teoretycznie mogło by być po prawej
stronie i nie widać).

do góry

Dnia Wed, 6 Dec 2017 12:44:37 +0100, J.F. napisał(a):

> Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5a279edd$0$5159$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2017-12-05 o 19:44, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości grup
>>>> To żołnierze, a nie offroadowcy.
>>>> Jeśli nie było na szkoleniu (albo się nie słuchało), albo nie jest
>>>> się
>>>> przypadkiem entuzjastą offroadu to o takich rzeczach się nie wie.
>>
>>> Nie przepuscili ich przez poligon ?
>>> Wszyscy spali na szkoleniu ?
>>> Obsluga wozu technicznego pierwszy raz wyciaga kogos z blota ?
>>
>>> Niemozliwe :-)
>>> No chyba, ze takich nam przyslali :-)
>>
>>
>>https://www.youtube.com/watch?v=IhaNeY1Vj_w
>>Zapomniał śruby z tyłu włączyć :-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=s4YnlsiRM_I
> https://www.youtube.com/watch?v=SK3lpK_rPE4
>
> albo tych blokad tam za malo, albo nie potrafia wlaczyc, albo my nie
> doceniamy blota w kontekscie ciezkiej ciezarowki, bo jakos kiepsko mu
> idzie.

Ten ma włączoną blokadę międzyosiową, ale nie ma włączonego napędu 8x8
(napędzany jest tylko tył).

Z tego co doczytałem, przód załącza się razem z przełączeniem skrzyni w
tryb niski.
Mając autmatyczną skrzynię biegów z hydraulicznym konwerterem, kierowca
może nie odczuwać potrzeby zapięcia redukcji i tym samym jedzie z napędem
tylko na tył.

Nie ma cudów - ciężarówki do jazdy w terenie muszą mieć jakąś formę
skutecznej blokady dyfrów (automatyczna, manualna czy chociaż dyfry o
ograniczonym poślizgu).
Wtedy wszystkie koła się kręcą na raz i można jeździć w terenie:
https://www.youtube.com/watch?v=c2FC-AJ-P_Y
https://www.youtube.com/watch?v=Xrra4KFS_rY

Na otwartych dyfrach taka ciężarówka jest bez szans w sytuacjach jak w tej
u nas na drodze - zjazd na pobocze nawet dwoma kołami i koniec.

do góry