Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1pqihchvhpahi$.13idxp9jwhqq.dlg@40tude.
net...

Dnia Fri, 15 Oct 2021 19:04:58 +0200, Marek napisał(a):

> Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy,

Nie można takiego założenia przyjąć. Źle podłączasz albo źle mierzysz,
trzeciej możliwosci nie widzę.

> Co do pomiarów raczej jestem przekonany, że są poprawne. Spróbuję jeszcze
> różnych wariantów podłączenia odczepów na pierwotnej stronie, będę
> próbował tak długo, aż znajdę najmniejszy możliwy prąd jałowy.
Może tu jest pies pogrzebany...

do góry

> Ps. Gdyby założyć, że ten pierwotny prąd jałowy 6,7 A jest prawidłowy,

Nie można takiego założenia przyjąć. Źle podłączasz albo źle mierzysz,
trzeciej możliwosci nie widzę.

Już się wyjaśniło, rozmawiałem ze znajomym elektrykiem, który pracuje przy
konserwacji podstacji i wyjaśnił mi, że dobrze zmierzyłem i te 6,7 A na
mierniku cęgowym i innym to prawidłowy pomiar tak ma być, trafo jest OK i ma
gdzieś orientacyjnie około 1,2 kVA. Powiedział, że jest coś takiego jak moc
czynna, bierna i pozorna i zaproponował podłączyć przez taki gniazdkowy
licznik energii i będzie do 200 W.
Podłączyłem, miernik gniazdkowy pokazuje 235 V, 6,7 A i 93 W czyli te 93 W
to moc jałowa !
Zamierzam nawinąć dwa wtórne uzwojenia po 16 V jałowo, wychodzi 0,7 V na
zwój czyli 2 x 23 zwoje.
Czy te 16 V jałowo wystarczy aby pod znamionowym obciążeniem było 12 V ?
Proszę podpowiedzcie jeszcze średnicę / przekrój drutu nawojowego :)

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2021 12:15:01 +0200, Marek napisał(a):

> Czy te 16 V jałowo wystarczy aby pod znamionowym obciążeniem było 12 V ?
Zasady mówią żeby dawać 5% więcej napęcia biegu jałowego niż napięcia
pracy. Ale jak zwykle, przesądza eksperyment.

> Proszę podpowiedzcie jeszcze średnicę / przekrój drutu nawojowego :)
Przyjmuje się 3 A/mm^2, policz sobie.

I jeszcze raz powiem - to trafo nie ma 1,2 kVA. Nie ma takich materiałów
magnetycznych żeby zrobić taką moc w tych gabarytach, jeszcze w dodatku
w trafie z poprzedniej epoki i to przeznaczonym do pracy ciągłej. A
przynajmniej ja nic takiego nie wiem.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2021 12:15:01 +0200, Marek napisał(a):

> Czy te 16 V jałowo wystarczy aby pod znamionowym obciążeniem było 12 V ?
Zasady mówią żeby dawać 5% więcej napęcia biegu jałowego niż napięcia
pracy. Ale jak zwykle, przesądza eksperyment.

> Proszę podpowiedzcie jeszcze średnicę / przekrój drutu nawojowego :)
Przyjmuje się 3 A/mm^2, policz sobie.

I jeszcze raz powiem - to trafo nie ma 1,2 kVA. Nie ma takich materiałów
magnetycznych żeby zrobić taką moc w tych gabarytach, jeszcze w dodatku
w trafie z poprzedniej epoki i to przeznaczonym do pracy ciągłej. A
przynajmniej ja nic takiego nie wiem.

PS. Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden test. Zmierz średnicę drutu
uzwojenia wtórnego i podaj napięcie tego uzwojenia (spodziewam się że
podasz jakieś 50 V). Z pomiaru średnicy drutu, napięcia i przyjmując
typową gęstość prądu 3 A/mm^2 wyliczamy sobie ślicznie prawdopodobna moc
trafa.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2021 12:15:01 +0200, Marek napisał(a):

> Czy te 16 V jałowo wystarczy aby pod znamionowym obciążeniem było 12 V ?
Zasady mówią żeby dawać 5% więcej napęcia biegu jałowego niż napięcia
pracy. Ale jak zwykle, przesądza eksperyment.

> Proszę podpowiedzcie jeszcze średnicę / przekrój drutu nawojowego :)
Przyjmuje się 3 A/mm^2, policz sobie.

I jeszcze raz powiem - to trafo nie ma 1,2 kVA. Nie ma takich materiałów
magnetycznych żeby zrobić taką moc w tych gabarytach, jeszcze w dodatku
w trafie z poprzedniej epoki i to przeznaczonym do pracy ciągłej. A
przynajmniej ja nic takiego nie wiem.

PS. Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden test. Zmierz średnicę drutu
uzwojenia wtórnego i podaj napięcie tego uzwojenia (spodziewam się że
podasz jakieś 50 V). Z pomiaru średnicy drutu, napięcia i przyjmując
typową gęstość prądu 3 A/mm^2 wyliczamy sobie ślicznie prawdopodobna moc
trafa.

PS2. Mógłbyś też powiedzieć z jakiej konkretnie centrali pochodzi trafo.
Typ, producent.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2021 13:20:59 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):

> Dnia Sat, 16 Oct 2021 12:15:01 +0200, Marek napisał(a):
>
>> Czy te 16 V jałowo wystarczy aby pod znamionowym obciążeniem było 12 V ?
> Zasady mówią żeby dawać 5% więcej napęcia biegu jałowego niż napięcia
> pracy. Ale jak zwykle, przesądza eksperyment.
>
>> Proszę podpowiedzcie jeszcze średnicę / przekrój drutu nawojowego :)
> Przyjmuje się 3 A/mm^2, policz sobie.
>
> I jeszcze raz powiem - to trafo nie ma 1,2 kVA. Nie ma takich materiałów
> magnetycznych żeby zrobić taką moc w tych gabarytach, jeszcze w dodatku
> w trafie z poprzedniej epoki i to przeznaczonym do pracy ciągłej. A
> przynajmniej ja nic takiego nie wiem.
>
> PS. Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden test. Zmierz średnicę drutu
> uzwojenia wtórnego i podaj napięcie tego uzwojenia (spodziewam się że
> podasz jakieś 50 V). Z pomiaru średnicy drutu, napięcia i przyjmując
> typową gęstość prądu 3 A/mm^2 wyliczamy sobie ślicznie prawdopodobna moc
> trafa.
>
> PS2. Mógłbyś też powiedzieć z jakiej konkretnie centrali pochodzi trafo.
> Typ, producent.

Pewnie jakaś krzyżowka, bo strowgery nie miewały dużych traf.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Hello Adam,

Saturday, October 16, 2021, 2:45:05 PM, you wrote:

[...]

> Pewnie jakaś krzyżowka, bo strowgery nie miewały dużych traf.

Pojęcie względne. Pracowałem dawno temu w siłowni telekomunikacyjnej,
zasilającej m.in. Strowgera 32AA/AB 8400 NN. 50V 1.5kA szczytowo,
rzeczywiste obciążenie na poziomie 700-800A.
Do zasilania służył szereg prostowników o prądzie znamionowym 200A
każdy, sterowanych na poziomie AC transduktorami (wzmacniaczami
magnetycznymi). Zarówno transformatory trójfazowe jak i transduktory
to były naprawdę spore żelastwa, ważące po kilkadziesiąt kg.

Ciekawostką był sterownik do transduktorów oparty o kilka tranzystorów
TG72 pracujących szeregowo. Proponowałem zmianę na jeden 2N3055 +
tranzystor PNP w układzie Sziklaiego ale nie chcieli. Psuło to się na
potęgę - praktycznie po każdej burzy ciężko było z utrzymaniem choć
jednego sterownika w pełnej sprawności dla prostownika podstawowego
(wiodącego) - pomocnicze leciały na sterowaniu ręcznym - potężny potencjometr
drutowy regulujący wydajność prądową.

Jak sobie pomyślę, że obecnie te 10 kW daje się uzyskać na dwóch
złożonych ze sobą rdzeniach E80 a cały zasilacz zajmuje wielkość
teczki-dyplomatki...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

PS. Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden test. Zmierz średnicę drutu
uzwojenia wtórnego i podaj napięcie tego uzwojenia (spodziewam się że
podasz jakieś 50 V). Z pomiaru średnicy drutu, napięcia i przyjmując
typową gęstość prądu 3 A/mm^2 wyliczamy sobie ślicznie prawdopodobna moc
trafa.

Suwmiarka pokazuje 2,1 mm, napięcie jałowe całego uzwojenia 54,5 V

PS2. Mógłbyś też powiedzieć z jakiej konkretnie centrali pochodzi trafo.
Typ, producent.

> Tyle co wiem, to polska stara centrala na przekaźnikach pracowała w
> rektoracie UŁ, byłem wtedy konserwatorem telefonów jeszcze tarczowych...
> Typu nie pamiętam ale ten stuk przekaźników nie do zapomnienia :)

do góry

Dnia Sat, 16 Oct 2021 15:08:46 +0200, Marek napisał(a):

> Suwmiarka pokazuje 2,1 mm, napięcie jałowe całego uzwojenia 54,5 V

No to mi wychodzi 570 VA. Trochę się różni od 1,2 kVA :) I jest mniej
wiecej tyle ile chcą Lewińscy oraz Mandziejewicz. Dalej mamy rozbieżność
prawdopodobnej mocy trafa oraz jego oczekiwanego prądu biegu jałowego
(który przypomnę ma być kilkadziesiąt-góra 200 mA)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

> Suwmiarka pokazuje 2,1 mm, napięcie jałowe całego uzwojenia 54,5 V

No to mi wychodzi 570 VA. Trochę się różni od 1,2 kVA :) I jest mniej
wiecej tyle ile chcą Lewińscy oraz Mandziejewicz.

> Chyba, żeby przyjąć większą gęstość prądu na mm^2, gdzieś w googlach
> wyczytałem, że nawet do 5 A / mm^2 to by wychodziło nawet koło 1000 VA ale
> to chyba tylko teoria.

> Czyli przyjmując te 600 VA, przy średnicy drutu 2,1 mm czyli 3,5 mm^2 daje
> prąd ok. 10 A przy tych 54 V. Jeśli chcę mieć razem 27 V jałowo (połowę
> mniej niż jest) przy tej mocy trafa powinienem użyć drutu 7,1 mm^2 (dwa
> razy większy przekrój niż jest) czyli z tablic wychodzi średnica 3 mm (dwa
> razy większy prąd).
Czyli jest 54 V / 10 A a ma być 27 V / 20 A bilans mocy będzie ten sam.
Podsumowując 40 zwoi drutu średnicy 3 mm = 27 V / 20 A - czy dobrze rozumuję
z tą średnicą drutu ? Bo chyba grubszy drut nie ma sensu bo więcej z trafa
nie wycisnę ?

Dalej mamy rozbieżność
prawdopodobnej mocy trafa oraz jego oczekiwanego prądu biegu jałowego
(który przypomnę ma być kilkadziesiąt-góra 200 mA)

> Watomierz gniazdkowy pokazał mi 95 W, czyli prąd jałowy to będzie: 95 /
> 230 = 413 mA. Elektryk z którym wcześniej rozmawiałem tłumaczył mi, że
> przy elementach indukcyjnych bierze się pod uwagę moc czynną, bierną i
> pozorną i że z tego to wynika.
Nie wydaje mi się by trafo miało jakieś zwarcia na pierwotnym, jest tylko
letnie jałowo i przemierzyłem omomierzem wszystkie odczepy i włączam go na
najwyższą oporność czyli na całym możliwym uzwojeniu na stronie pierwotnej.
Przy trafie 600 VA te 413 mA trochę dużo, ale jakby miało koło 1000 VA to
chyba znośnie, nie wiem ?

> Sprawdziłem też bo sam nie wierzyłem na sprawnym transformatorku Unitry 70
> W (TS 70/9) i jałowo wyszło 4 W choć amperomierze pokazały 130 mA.

> PS. Mam dwa chyba tyrystory Unitry T 00-80-04-50 czy mogą posłużyć jako
> diody za prostownik dwupołówkowy ?

do góry