Dnia Thu, 2 Aug 2018 22:12:15 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
> Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
> Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
> produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
> układy grzeją się sporo...
>
> Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
> ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).
>
> Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
> dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
> sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
> optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
> 10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
> grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...
>
> Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
> większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(
>
> Ech... nie ma chyba prostego sposobu aby to ponaprawiać "na szybko" -

A trzeba naprawiac ? Skoro ma grzac na zime, to grzeje :-)

> trzeba to przeprojektować i odsunąć grzejące się elementy od termostatu,
> ponacinać płytkę aby nie było termicznego połączenia przez włókna szklane
> laminatu itp, itd...

Hm, wydaje mi sie, ze laminat to bedzie slabo przewodzil, miedz
natomiast na nim sporo.

Moze wystarczy zmniejszyc prad do 5mA, ta zielona diode mozna by na
przemian z zolta, moze wsadzic opornik miedzy zasilaczami - niech sie
grzeje w innym miejscu.

Albo obrocic tak, zeby czujnik byl pod grzejacymi elementami.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 2 Aug 2018 22:12:15 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
>> Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
>> Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
>> produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
>> układy grzeją się sporo...
>>
>> Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
>> ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).
>>
>> Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
>> dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
>> sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
>> optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
>> 10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
>> grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...
>>
>> Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
>> większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(
>>
>> Ech... nie ma chyba prostego sposobu aby to ponaprawiać "na szybko" -
>
> A trzeba naprawiac ? Skoro ma grzac na zime, to grzeje :-)

Wiesz, przez to samoogrzanie grzalka sie nie chciała włączać przy
temperaturach na zewnątrz -2-3C. A miała się włączać przy +10C aby usunąć
wilgoć z obudowy.
LM57 zgłaszał samoczynny wzrost temperatury o 8C po włączeniu zasilania...
bo się impulsowy scalak zasilacza sieciowego nagrzewał okolice pcb...
Zmieniłem próg o 10C w górę zmieniając wartość opornika ale nie mogłem
dostrzec oczekiwanej histerezy 10C, grzałka się wyłączała po minucie gdy
temperatura wzrosła o 1C... LM załączając grzałkę zwiększył 3x pobór prądu
z linii 3.3V i szybko się ogrzewał od tego mikroskopijnego stabilizatora,
pchełki SOT23-5 obok LM57 na płytce.

>> trzeba to przeprojektować i odsunąć grzejące się elementy od termostatu,
>> ponacinać płytkę aby nie było termicznego połączenia przez włókna szklane
>> laminatu itp, itd...
>
> Hm, wydaje mi sie, ze laminat to bedzie slabo przewodzil, miedz
> natomiast na nim sporo.

Myśle ze papierowe laminaty ze sprzetu RTV znanego nam z lat 70-tych miały
słabe przewodnictwo cieplne ale te nowe FR4 z włókna szklanego jakoś
wyglądają mi na lepiej przewodzące ciepło...

> Moze wystarczy zmniejszyc prad do 5mA, ta zielona diode mozna by na
> przemian z zolta, moze wsadzic opornik miedzy zasilaczami - niech sie
> grzeje w innym miejscu.

Mógłbym tą zieloną zasilić z nieregulowanego 11V sprzed regulatora 3.3V ale
musialbym przeciac sciezke i łatać każdą płytkę drutem...

Na zmianę nic nie zaswiece bo ledami nie mruga procek tylko sa podłączone
na stałe.

> Albo obrocic tak, zeby czujnik byl pod grzejacymi elementami.

Niestety nie da sie nic odwrocic bo plytka jest wkomponowana w otwory na
gniazda i przełączniki w panelu, plus otwory na te dwa ledy :-)

do góry

J.F. wrote on 03.08.2018 17:55:
> Dnia Fri, 3 Aug 2018 12:27:51 +0200, Zbych napisał(a):
>> W dniu 03.08.2018 o 12:08, Pszemol pisze:
>>>> I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
>>>> i zapominasz.
>>>
>>> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
>>> Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?
>>
>> LM57 może być upierdliwy w testowaniu po etapie montażu pakietu. Jak
>> sprawdzisz czy rezystor nie został pomylony, nie ma zimnego lutu, czy
>> progi temperaturowe są takie jak potrzeba? Będziesz dmuchał powietrzem?
>
> Jest ten pin do testowania.

Masz rację. Tylko Przemol musi podłączyć Vtemp do procka, żeby test miał
sens.

> Ale ... jak sprawdzic ds1821 ?

Podłączyć linię danych do uC. Zakładam, że poprawność pracy DS
gwarantuje producent i wystarczy sprawdzić czy DS jest obecny i "gada".
Można to też wykorzystać do programowania DS w testerze. Gdyby chciał
robić test po każdym uruchomieniu urządzenia, to musiałby jeszcze
odcinać DS od zasilania, żeby aktywować 1-wire.

do góry

W dniu 2018-08-03 o 14:56, Pszemol pisze:
> Marek <f...@f...com> wrote:
>> On Fri, 3 Aug 2018 10:08:11 -0000 (UTC), Pszemol <P...@P...com>
>> wrote:
>>> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
>>
>>
>> W tym że 3 dzień rozprawujesz co z tym zrobić bo się grzeje i nic do
>> przodu naprawę nie posunałeš?
>> Ze skoro mozna programowac trip pointy, to nie trzeba ich
>> precyzyjnie realizować elementami dyskretnymi bawiąc się w
>> przeliczanie i dobór wartości rezystora, którego akurat zapewne nie
>> mam pod ręką? W ds ustawiam 25C to wiem że to będzie 25+- jego
>> dokładność akceptowalna w szerokim paśmie zastosowań.
>> Oczywiście lm zapewne jest tańszy niż ds w przypadku produkcji
>> wielkoseryjnej, natomiast w przypadku jedbarazowej naprawy, prościej
>> i szybciej można zastąpić problematyczne el. dyskretne na przykład
>> takim ds.
>
> Widzisz, ja nie robię jednorazowej naprawy jednego urządzenia.
> I problem grzania się byłby tu taki sam, bo pochodził od zasilacza obok...
> Wymiana lm na dsa nic mi tu nie wnosi, poza dodatkowym etapem na produkcji,
> ktory w lmie nie jest potrxebny.
>
A to Ci się jeden lm grzeje czy wszystkie tak samo się zachowują, może
tego co
testujesz masz lekko uszkodzony?

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-08-03 o 18:33, Pszemol pisze:

> Na zmianę nic nie zaswiece bo ledami nie mruga procek tylko sa podłączone
> na stałe.
To daj zamiast zwykłych super jasne i zmniejsz im prąd do 2-3mA.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-08-03 o 00:12, Pszemol pisze:
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:pjutmh$r0n$...@d...me...
>> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>>>>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>>>>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>>>>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>>>>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>>>>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>>>>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>>>>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>>>
>>>> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>>>
>>>> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
>>>> nie jest 7 st
>>
>>> Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.
>>
>> Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.
>>
>>>>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
>>>>> grzeje?
>>>> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
>>>> optotriaka ?
>>
>>> Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
>>> (źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>>> temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>>> Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>>> Grzałka wtedy jest wyłączona :-))
>>
>> No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
>> bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.
>>
>> Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
>> Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
>> Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
>> moze jakies zaklocenia lapie ?
>>
>>>> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
>>> Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.
>>
>> To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
>> patrze - chyba nie ona jest przyczyną.
>
> Ano nie jest...
>
> Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
> Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
> produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
> układy grzeją się sporo...
>
> Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
> ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).
>
> Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
> dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
Jak już pisałem za dużo Ci te diody biorą, albo obetnij im o połowe prądy
albo wymień je i jeszcze bardziej zredukuj pobór prądu.

> sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
> optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
> 10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
> grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...
>
> Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
> większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(
To daj mu zasilanie przez opornik 1W i dobierz go tak aby w najgorszym
przypadku stracić na nim np 0.5W, możesz go polutować na dłuższych
nogach i nie będzie ci grzał płytki.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 08.08.2018 o 21:21, Janusz pisze:
> W dniu 2018-08-03 o 00:12, Pszemol pisze:
>> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:pjutmh$r0n$...@d...me...
>>> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>>>>>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>>>>>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>>>>>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>>>>>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>>>>>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>>>>>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>>>>>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>>>>
>>>>> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>>>>
>>>>> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
>>>>> nie jest 7 st
>>>
>>>> Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.
>>>
>>> Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.
>>>
>>>>>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
>>>>>> grzeje?
>>>>> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
>>>>> optotriaka ?
>>>
>>>> Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
>>>> (źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>>>> temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>>>> Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>>>> Grzałka wtedy jest wyłączona :-))
>>>
>>> No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
>>> bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.
>>>
>>> Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
>>> Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
>>> Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
>>> moze jakies zaklocenia lapie ?
>>>
>>>>> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
>>>> Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.
>>>
>>> To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
>>> patrze - chyba nie ona jest przyczyną.
>>
>> Ano nie jest...
>>
>> Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
>> Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
>> produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
>> układy grzeją się sporo...
>>
>> Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
>> ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).
>>
>> Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy
>> grzałkę, to
>> dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
> Jak już pisałem za dużo Ci te diody biorą, albo obetnij im o połowe prądy
> albo wymień je i jeszcze bardziej zredukuj pobór prądu.
>
>> sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
>> optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020)
>> czyli 2x
>> 10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
>> grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...
>>
>> Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na
>> dwukrotnie
>> większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy
>> :-(
> To daj mu zasilanie przez opornik 1W i dobierz go tak aby w najgorszym
> przypadku stracić na nim np 0.5W, możesz go polutować na dłuższych
> nogach i nie będzie ci grzał płytki.

Ale będzie grzał wewnątrz obudowy.
To jest zasilacz impulsowy, przy wyższym napięciu prądy będą mniejsze.

P.P.

do góry