HF5BS <h...@...pl> wrote:
>
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:pjv38f$vbc$1@dont-email.me...
>> Testuje w termotronie - ustawiam temperature powietrza na 4C i urządzenie
>> w
>> obudowie się schładza, aż wnętrze przejdzie przez próg termostatu i włączy
>> grzałkę (zamiast grzałki jest tam teraz brzęczyk).
>> Problem polega na tym, że jak tylko układ się przełączy na grzanie to
>> następuje auto-podgrzewanie się, bo za parę minut temperaturę chip zgłasza
>> 10C większą.
>
> Może jak się przełącza, to już mu tak zimno, iż dostaje dreszczy? A to, jak
> wiemy, jest fizyczną/fizjologiczną reakcją na zimno i zmierza do ogrzania
> organizmu. Może w ten deseń?
>
> :))

Dobre!
Napisze tak w raporcie dla szefa...

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pjutmh$r0n$...@d...me...
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> Dnia Wed, 1 Aug 2018 19:38:51 -0500, Pszemol napisał(a):
>>>> Co posprawdzałem - ano wyjście odwracające TOver, które
>>>> pracuje w układzie otwartego kolektora, zasilane jest z pull-upa
>>>> 4,7kohm z Vcc (3,3V). Podłączona tam jest także baza tranzytora
>>>> NPN który steruje opto-triakiem. Czyli prąd wyjścia w stanie LOW
>>>> gdy open drain przewodzi jest rzędu 0,6-0,7mA. Czy tak mały
>>>> prąd może powodować samoogrzewanie się układu? Datasheet
>>>> pokazuje opornik 100kohm w roli pullup... ciekawe....
>>
>>> A napiecie na tym wyjsciu jakie wtedy ?
>>
>>> 0.5V*0.7mA = 0.35mW, a rezystancja termiczna 0.183 C/mW ... nie, to
>>> nie jest 7 st
>
>> Według datasheeta, przy prądzie <600uA napięcie <0,2V.
>
> Ale zmierz, to sie moze duzo wyjasnic.
>
>>>> A może 4,7k jest ok i po prostu jakiś inny komponent blisko się
>>>> grzeje?
>>> Wielce prawdopodobne ... ale skad ta reakcja na wlaczenie
>>> optotriaka ?
>
>> Nie wiem, zwłaszcza że teraz się zastanowiłem, że wyjście zanegowane
>> (źle go nazwałem "odwracające" wczoraj) /TOver jest aktywne, gdy
>> temperatura otoczenia jest powyżej Ttrip ustawione u mnie na 24C.
>> Aktywne, czyli wyjście LOW i tranzystor open colector przewodzi.
>> Grzałka wtedy jest wyłączona :-))
>
> No tak, to nawet jak sie grzeje od pradu rezystora, to tym bardziej
> bedzie wyjscie przewodzic i grzalki nie wlaczac.
>
> Ale skoro tak ... to jak spowodowales wlaczenie grzalki ?
> Trzeba bylo uklad schlodzic, czy prog jest ustawiony wyzej ?
> Bo skoro grzalka odlaczona, to sie nie powinien przestawic ... wiec
> moze jakies zaklocenia lapie ?
>
>>> -dodaj drugi na drugie TOver - bedzie stale grzanie
>> Drugi TOver, ten niezanegowany, jest push-pull, nie open colector.
>
> To nam nie przeszkadza w kwestii wyrowania mocy strat, ale jak teraz
> patrze - chyba nie ona jest przyczyną.

Ano nie jest...

Otóż ten układ jest zasilany prosto z sieci...
Użyty jest beztransformatorowy zasilacz na NCP1014, ustawiony aby
produkował 11V i to jest podawane na micropower regulator LP2981. Oba
układy grzeją się sporo...

Z tego regulatora zasilana jest zielona LED sygnalizująca zasilanie (150
ohm opornik z 3.3V zielony led, czyli prawie 10mA).

Jak układ wykryje temperature niższą niż progowa, czyli włączy grzałkę, to
dostajemy dodatkowy pobór prądu rzędu 20mA bo mamy żółtą diodę
sygnalizującą załączenie grzałki i leda wewnątrz optotriaka, a właściwie
optycznie izolowanego sterownika normalnego triaka (układ MOC3020) czyli 2x
10mA przyrost prądu i regulator LP2981 się grzeje jeszcze bardziej gdy
grzałka włączona i podgrzewa termostat siedzący na laminacje FR4 obok...

Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(

Ech... nie ma chyba prostego sposobu aby to ponaprawiać "na szybko" -
trzeba to przeprojektować i odsunąć grzejące się elementy od termostatu,
ponacinać płytkę aby nie było termicznego połączenia przez włókna szklane
laminatu itp, itd...

do góry

"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.5738275406992878788@news.neostrada.pl
...
> On Thu, 2 Aug 2018 07:35:07 -0500, "Pszemol" <P...@P...com> wrote:
>> Jeśli nie da się tego inaczej naprawić jak projektowanie od nowa
>> to wtedy pomyślę, ale wolałbym zrobić małą, prostą modyfikację.
>
> Jeśli urządzenie jest termostatem z fixed trip points to nie ma nic
> prostszego i pewnego za razem niż zamiana na ds1821 z predefiniowanymi
> ustawieniami.

Widzę że to ma interface do komputera - ten mój układ
nie ma żadnej inteligencji, nie ma procka: ustawiony
jest próg na stałe, histereza 10C na stałe i pyka grzałką.

Gdyby można było zastosować normalny przełącznik
termiczny to sprawę załatwiłby jeden komponent, ale
ma to być rozwiązanie "beziskrowe" (czyli nie przekaźnik
ani jakiś bimetalowy zwieracz tylko silikonowy klucz).

Wyszedł z tego niezły overkill (z armaty do komara).

do góry

W dniu 2018-08-03 o 00:12, Pszemol pisze:

[...]

> Myślę, że dojdą dodatkowe problemy jak się to puści w Europie na dwukrotnie
> większym napięciu sieciowym - pewnie NCP1014 będzie jeszcze cieplejszy :-(

Niekoniecznie. Prądy będą mniejsze.

P.P.

do góry

On Thu, 2 Aug 2018 18:18:03 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> Widzę że to ma interface do komputera -

Interfejs 1wire, najprostszy jaki może być. W sieci na pewno
znajdziesz narzędzia do zaprogramowania ds1821 z pc. Są też do tego
tony bibliotek do popularnych mcu/Raspi/whatever

> ten mój układ
> nie ma żadnej inteligencji, nie ma procka: ustawiony
> jest próg na stałe, histereza 10C na stałe i pyka grzałką.

I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
i zapominasz.

> Gdyby można było zastosować normalny przełącznik
> termiczny to sprawę załatwiłby jeden komponent,

Dokładnie taki jest ds1821. Jeden komponent po zaprogramowamiu
zachowuje się jak fizyczny przełącznik, który wyjściem on/off może
wysterować czymkolwiek.

--
Marek

do góry

Marek <f...@f...com> wrote:
> On Thu, 2 Aug 2018 18:18:03 -0500, "Pszemol" <P...@P...com>
> wrote:
>> Widzę że to ma interface do komputera -
>
> Interfejs 1wire, najprostszy jaki może być. W sieci na pewno
> znajdziesz narzędzia do zaprogramowania ds1821 z pc. Są też do tego
> tony bibliotek do popularnych mcu/Raspi/whatever

Nie narzekam, ze zaprogramowac jest trudno raczej ze w ogole trzeba :)
LM57 programuje sie opornikiem na plytce.

>> ten mój układ
>> nie ma żadnej inteligencji, nie ma procka: ustawiony
>> jest próg na stałe, histereza 10C na stałe i pyka grzałką.
>
> I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
> i zapominasz.

W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?

>> Gdyby można było zastosować normalny przełącznik
>> termiczny to sprawę załatwiłby jeden komponent,
>
> Dokładnie taki jest ds1821. Jeden komponent po zaprogramowamiu
> zachowuje się jak fizyczny przełącznik, który wyjściem on/off może
> wysterować czymkolwiek.
>

Czyli że oszczędzam jeden tranzystor npn? :)

do góry

W dniu 03.08.2018 o 12:08, Pszemol pisze:

>> I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
>> i zapominasz.
>
> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
> Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?

LM57 może być upierdliwy w testowaniu po etapie montażu pakietu. Jak
sprawdzisz czy rezystor nie został pomylony, nie ma zimnego lutu, czy
progi temperaturowe są takie jak potrzeba? Będziesz dmuchał powietrzem?

do góry

On Fri, 3 Aug 2018 10:08:11 -0000 (UTC), Pszemol <P...@P...com>
wrote:
> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?


W tym że 3 dzień rozprawujesz co z tym zrobić bo się grzeje i nic do
przodu naprawę nie posunałeš?
Ze skoro mozna programowac trip pointy, to nie trzeba ich
precyzyjnie realizować elementami dyskretnymi bawiąc się w
przeliczanie i dobór wartości rezystora, którego akurat zapewne nie
mam pod ręką? W ds ustawiam 25C to wiem że to będzie 25+- jego
dokładność akceptowalna w szerokim paśmie zastosowań.
Oczywiście lm zapewne jest tańszy niż ds w przypadku produkcji
wielkoseryjnej, natomiast w przypadku jedbarazowej naprawy, prościej
i szybciej można zastąpić problematyczne el. dyskretne na przykład
takim ds.

--
Marek

do góry

Marek <f...@f...com> wrote:
> On Fri, 3 Aug 2018 10:08:11 -0000 (UTC), Pszemol <P...@P...com>
> wrote:
>> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
>
>
> W tym że 3 dzień rozprawujesz co z tym zrobić bo się grzeje i nic do
> przodu naprawę nie posunałeš?
> Ze skoro mozna programowac trip pointy, to nie trzeba ich
> precyzyjnie realizować elementami dyskretnymi bawiąc się w
> przeliczanie i dobór wartości rezystora, którego akurat zapewne nie
> mam pod ręką? W ds ustawiam 25C to wiem że to będzie 25+- jego
> dokładność akceptowalna w szerokim paśmie zastosowań.
> Oczywiście lm zapewne jest tańszy niż ds w przypadku produkcji
> wielkoseryjnej, natomiast w przypadku jedbarazowej naprawy, prościej
> i szybciej można zastąpić problematyczne el. dyskretne na przykład
> takim ds.

Widzisz, ja nie robię jednorazowej naprawy jednego urządzenia.
I problem grzania się byłby tu taki sam, bo pochodził od zasilacza obok...
Wymiana lm na dsa nic mi tu nie wnosi, poza dodatkowym etapem na produkcji,
ktory w lmie nie jest potrxebny.

do góry

Dnia Fri, 3 Aug 2018 12:27:51 +0200, Zbych napisał(a):
> W dniu 03.08.2018 o 12:08, Pszemol pisze:
>>> I idelamie pasuje do niego ds1821. Programujesz w nim raz trip pointy
>>> i zapominasz.
>>
>> W czym to rozwiazanie jest lepsze od LM57?
>> Poza tym ze jest gorsze, bo chip wymaga programowania?
>
> LM57 może być upierdliwy w testowaniu po etapie montażu pakietu. Jak
> sprawdzisz czy rezystor nie został pomylony, nie ma zimnego lutu, czy
> progi temperaturowe są takie jak potrzeba? Będziesz dmuchał powietrzem?

Jest ten pin do testowania.

Ale ... jak sprawdzic ds1821 ?

J.

do góry