W dniu 12.11.2021 o 16:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "ii"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:smj257$aki$...@n...icm.edu.pl...
> W dniu 09.11.2021 o 07:24, Shrek pisze:
>>> Trochę żartem a trochę serio (dla tych co mam panele i całeś
>>> smrodzącej energetyki na węgiel potrzebuje) akurat światła
>>> potrzebujemy jak słońca nie ma;)
>
>> I co z tego? Prądu potrzebujemy w szczycie energetycznym, który za
>> dnia jest. Oświetlenie to pikuś.
>
> Akurat szczyty sa u nas dwa.
> Jeden dzienny,  a drugi wieczorny - ok 19-20.

Ciągle jednak panele dokładają energii kiedy ten szczyt ranny jest i w
żaden sposób nie mogą być dla systemu obciążeniem.

>
> I skad ten wieczorny?
> Ludzie swiatla zapalaja, czy obiady gotuja na elektrycznych kuchniach?
> A moze komputery i telewizory wlaczaja?
>
> Nowoczesne swiatla duzo mocy nie biora ...
>
> I ten wieczorny wyzszy niz ten dzienny.

Ale nie przez panele. Panele umożliwią Ci np bezkosztową pracę
elektrowni szczytowo-pompowych na te wieczorne godziny.

MZ przejmujecie się akurat nie tym, co trzeba.

do góry

Użytkownik "ii" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:smrs2j$6ns$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 12.11.2021 o 16:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "ii" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:smj257$aki$...@n...icm.edu.pl...
> W dniu 09.11.2021 o 07:24, Shrek pisze:
>>>> Trochę żartem a trochę serio (dla tych co mam panele i całeś
>>>> smrodzącej energetyki na węgiel potrzebuje) akurat światła
>>>> potrzebujemy jak słońca nie ma;)
>
>>> I co z tego? Prądu potrzebujemy w szczycie energetycznym, który za
>>> dnia jest. Oświetlenie to pikuś.
>
>> Akurat szczyty sa u nas dwa.
>> Jeden dzienny, a drugi wieczorny - ok 19-20.

>Ciągle jednak panele dokładają energii kiedy ten szczyt ranny jest i
>w żaden sposób nie mogą być dla systemu obciążeniem.

Obciazeniem jest szczyt wieczorny.
A jak juz elektrownie weglowe pracują, to i wczesniejszy szczyt
zaspokoją :-(

A moze sie myle, moze to w zakresie regulacji, i dzieki panelom w
poludnie mniej wegla sie pali ..

>> I skad ten wieczorny?
>> Ludzie swiatla zapalaja, czy obiady gotuja na elektrycznych
>> kuchniach?
>> A moze komputery i telewizory wlaczaja?
>
>> Nowoczesne swiatla duzo mocy nie biora ...
>
>> I ten wieczorny wyzszy niz ten dzienny.

>Ale nie przez panele.

Niby nie przez panele, ale czy one w poludnie pomagaja ?

> Panele umożliwią Ci np bezkosztową pracę elektrowni
> szczytowo-pompowych na te wieczorne godziny.

Oby.

>MZ przejmujecie się akurat nie tym, co trzeba.

Na razie to jest sprawa taka, ze nasze samochody elektryczne pala
wegiel.
Trzeba zainwestowac w OZE.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619166a0$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.11.2021 o 19:56, J.F. pisze:
>>> Łatwo porównać - tu mają 45ha i 10MWp - czyli na oko to samo
>>> (jeśli sięo rząd wielkości nie pomyliłem. Tylko że w tym osiedlu
>>> widać na oko, że co najmniej 1/5 przestrzeni jest bez ogniw. IMHO
>>> odrynarnie kłamią:P
>
>> Biorac pod uwage, ze ogniwo ma blizej 200W/m2, to niekoniecznie.

>45 000 * 200W = 9MW. To jak sobie wszystko ogniwami wytapetują - a
>mają gdzieś koło 1/5.

45 ha to 450 000 m2, wiec 90MW.

oni maja tylko czesciowe wytapetowanie, wiec u nas z 22ha moze byc
10MW ... w szczycie.

>>> Nie - oni tłumaczyli że te tesle to będą za akusy do tego osiedla
>>> robiły;) No i rzeczywiście - będą przywozili prąd z zewnątrz;)
>
>> Tak, tylko sam wiesz - osiedle w poludnie oddaje nadmiar energii do
>> sieci,
>> a pare km dalej "w robocie" samochody sie laduja pradem z sieci ...
>> I elektrownia niepotrzebna.

>TAk niepotrzebna że w rezerwie wirującej:P

Ano niestety.
Ale ... jak samochody zasilą to osiedle w wieczornym szczycie, to moze
rezerwa wirujaca bedzie mniejsza potrzebna ...


J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619164fa$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.11.2021 o 20:29, J.F. pisze:
>>> grzanie obiadów, czajniki, telewizory (te już trochę ciągną -
>>> 20M*100W to juz 2 GW),
>
>> i tak wlaczane ok 18, a gaszone po 21 ?

>Ano. Przecież w większości domów chodzi cały czas:P

No wlasnie - jak chodzi caly czas, to szczytu nie robi.

>>> kąpiele i prysznice (pal sześć grzanie, bo większość inaczej, ale
>>> wnieś 200 litrów wody na 8 pietro;)) transport tej wody do budynku
>>> w ogóle.
>
>> pompowanie wody to drobiazg.

>Jak taki drobiazg to przenieś 200 litrów wody z odry na 8 piętro
>kilka kilometrów. A poteem dla sąsiada i sąsiadki. Pompowanie wody to
>wbrew pozorom niezłe ilości energii.

trudniej oszacowac te pare km w poziomie,
ale 200l podniesc o 25 metrow, to 50 kJ.
Ta energia wystarcza na podgrzanie tych 200l o
0.06 stopnia C.

>>> I w sumie nic dziwnego. W pracy to masz gówniany komputer 2% w
>>> stresie jak sprawdza orto w wordzie i troszkę oświetlenia a w domu
>>> to się rozrywek, ciepełka i światła zachciewa.
>
>> Ogrzewanie to ja mam z EC, a inni rzekomo kopciuchem pala,
>> oswietlenie coraz mniej mocy potrzebuje, wiec ja stawiam na kuchnie
>> elektryczne.

>Plus czasjniki i telewizory jak sądzę.

Czajnik sie szybko wylacza, a telewizor ma stosunkowo niewielka moc
...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6191643a$0$540$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 14.11.2021 o 20:22, J.F. pisze:
>>> Nie?
>
>> A moze jednak?
>
>> wlascicielowi sie oplaci ... a skoro nowa kosztuje mniej niz
>> oszczednosci na pradzie, to moze i energetycznie sie oplaci ?

>NIe kosztuje. Musisz zamrozić kapital na ileś lat.

Mowisz, ze lepiej ulokowac na 0.01%, czy w obligacje SP ?

>> Co znaczy dojeździłeś? Skoro wchodzi w grę opcja naprawić, to
>> znaczy że jeszcze niedojeżdzony.
>
> IMO - nie wchodzi, nie oplaca sie,

No to jak się nie opłaca to na szrot. Choć ekologicznie dalej
opłacałoby
się naprawić.

J.

do góry

W dniu 15.11.2021 o 01:15, J.F. pisze:

>> NIe kosztuje. Musisz zamrozić kapital na ileś lat.
>
> Mowisz, ze lepiej ulokowac na 0.01%, czy w obligacje SP ?

W bitkoiny:P A nie wróć - nieekologicznie;)


--
Shrek

do góry

W dniu 15.11.2021 o 01:13, J.F. pisze:

>> Ano. Przecież w większości domów chodzi cały czas:P
>
> No wlasnie - jak chodzi caly czas, to szczytu nie robi.

No cały czas dopóki spać nie pójdziesz:P


>> Jak taki drobiazg to przenieś 200 litrów wody z odry na 8 piętro kilka
>> kilometrów. A poteem dla sąsiada i sąsiadki. Pompowanie wody to wbrew
>> pozorom niezłe ilości energii.
>
> trudniej oszacowac te pare km w poziomie,
> ale 200l podniesc o 25 metrow, to 50 kJ.
> Ta energia wystarcza na podgrzanie tych 200l o
> 0.06 stopnia C.

No ale podgrzewanie to zwykle nie na prąd.

>> Plus czasjniki i telewizory jak sądzę.
>
> Czajnik sie szybko wylacza, a telewizor ma stosunkowo niewielka moc ...

CZajniki krótko ale mocno, telewizory wcale nie tak mało bo zwykle koło
100 wat.

--
Shrek

do góry

W dniu 15.11.2021 o 01:07, J.F. pisze:

>>> Biorac pod uwage, ze ogniwo ma blizej 200W/m2, to niekoniecznie.
>
>> 45 000 * 200W = 9MW. To jak sobie wszystko ogniwami wytapetują - a
>> mają gdzieś koło 1/5.
>
> 45 ha to 450 000 m2, wiec 90MW.
>
> oni maja tylko czesciowe wytapetowanie, wiec u nas z 22ha moze byc 10MW
> ... w szczycie.

No to może i się zgadza.


>>> I elektrownia niepotrzebna.
>
>> TAk niepotrzebna że w rezerwie wirującej:P
>
> Ano niestety.
> Ale ... jak samochody zasilą to osiedle w wieczornym szczycie, to moze
> rezerwa wirujaca bedzie mniejsza potrzebna ...

Nie ma chuja we wsi. To bez sensu żeby wykorzystywać akusy w elektrykach
jak powerwalle. Po prostu się nie spina - ani logiczie, anie
wkonomicznie ani technicznie.


--
Shrek

do góry

Sun, 14 Nov 2021 20:14:55 +0100, J.F.

> Ogolnie jednak wiadomo, ze bateria SIE DEGRADUJE.

To że bateria się degraduje to jest oczywiste, ale nie tak jak wam się
tutaj wydaje, że przy 100tkm jest już bezużyteczna. Najlepiej pokazują to
baterie w HEV Toyoty, np. starutkich Priusach, gdzie cykli ładowania i
rozładowywania to są grube tysiące.

> Byc moze twoja wyjatkowo malo ... co Ty masz - Mitsubishi?

Nie wyjątkowo, pojmijcie to w końcu i wbijcie sobie do głowy raz a dobrze.
Awarie baterii się zdarzają, zdarzają się źle napisane softy (jak u mnie),
tak samo jak zdarzają się awarie i błędne oprogramowania spaliniaków -- ale
nie jest to żadna reguła.

> Jeszcze jedna sprawa - skoro soft obniza uzyteczna pojemnosc baterii
> ...
> spisek producentow, czy bateria sie jednak degraduje ... w sposob
> wymagajacy obnizenia uzywanej pojemnosci baterii ?

Nie producentów, tylko producenta -- a konkretnie grupy programistów. Żaden
inny producent takiego fakapu nie ma. W Leafie bateria siędegraduje, bo
pały zrobiły baterie chłodzone powietrzem, zwyczajnie jest to zła
konstrukcja a nie wina samej baterii.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 15 Nov 2021 09:39:52 +0100, Myjk wrote:
> Sun, 14 Nov 2021 20:14:55 +0100, J.F.
>> Ogolnie jednak wiadomo, ze bateria SIE DEGRADUJE.
> To że bateria się degraduje to jest oczywiste, ale nie tak jak wam się
> tutaj wydaje, że przy 100tkm jest już bezużyteczna. Najlepiej pokazują to
> baterie w HEV Toyoty, np. starutkich Priusach, gdzie cykli ładowania i
> rozładowywania to są grube tysiące.

Tam byly baterie NiMH, wiec nie ma co wnioskowac o li-ion na ich
podstawie.

Z mojego doswiadczenia - male ogniwa NiMH sie degraduja.
Jedne szybciej i mocniej, drugie mniej.

Ale ... czy w takim Priusie zauwazysz, ze baterii zostala polowa, czy
cwierc ?

>> Byc moze twoja wyjatkowo malo ... co Ty masz - Mitsubishi?
>
> Nie wyjątkowo, pojmijcie to w końcu i wbijcie sobie do głowy raz a dobrze.
> Awarie baterii się zdarzają, zdarzają się źle napisane softy (jak u mnie),
> tak samo jak zdarzają się awarie i błędne oprogramowania spaliniaków -- ale
> nie jest to żadna reguła.

No coz - telefon Siemens baterie zajezdzal w ~2 lata.
Moze zly soft.

W Nokii bateria nie do zdarcia.
W SE, w Samsungu - wymienialem, ale po kilku latach.

Kilka lat na samochod ... troche malo.

>> Jeszcze jedna sprawa - skoro soft obniza uzyteczna pojemnosc baterii
>> ...
>> spisek producentow, czy bateria sie jednak degraduje ... w sposob
>> wymagajacy obnizenia uzywanej pojemnosci baterii ?
>
> Nie producentów, tylko producenta -- a konkretnie grupy programistów. Żaden
> inny producent takiego fakapu nie ma.

no coz - jest seria scalonych "monitorow baterii", produkowanych
obecnie przez TI i stosowanych np w laptopach,
i zdaje sie, ze tam jest zaszyty podobny mechanizm obnizania
pojemnosci. Moze komus zalezy na tym, ze jak komputer deklaruje
jeszcze 100km zasiegu, to zeby te 100km bylo, a nie stanal 5 km przed
stacja :-)

Wiec nie tylko jedna grupa programistow.

> W Leafie bateria siędegraduje, bo
> pały zrobiły baterie chłodzone powietrzem, zwyczajnie jest to zła
> konstrukcja a nie wina samej baterii.

No widzisz - nie tylko programisci spiskuja :-)

J.

do góry