W dniu 2017-06-08 o 12:42, Piotr Wyderski pisze:
> Zapomniałem dopisać:
>
> Piotr Gałka wrote:
>
>> a może to wymóg jakiegoś ISO....
>
> Według mnie to efekt posadzenia niemajacych zielonego pojęcia handlowców
> na linii przyjmowania zleceń. Dokładnie to samo przerabiałem z pewną
> firmą zajmującą się nawijaniem transformatorów. Po prostu nie dało się
> wytłumaczyć człowiekowi, że nawinięcie kilkuuzwojeniowego transformatora
> toroidalnego o mocy sumarycznej 800W nie wymaga użycia do tego rdzenia
> o zdolności przenoszenia mocy również 800W, 2x większego i cięższego niż
> potrzebny, bo wprost piszę, że nie zamierzam obciążać wszystkich uzwojeń
> jednocześnie, a blaszany rdzeń 400W ma miejsca na uzwojenia z wielkim
> zapasem. Przejście na następny poziom po wymianie serii maili wymagało
> niespecjalnie grzecznego żądania skontaktowania mnie z kimś, kto ma
> pojęcie o nawijaniu transformatorów (grzeczne nie przynosiło skutku)
> i dalej już poszło gładko.

Nie, tu o ile technologicznie radzą sobie całkiem nieźle, o tyle
organizacyjnie czas może się nie zatrzymał, ale leci bardzo wolno.
Sporo prototypów (a potem już i zamówień produkcyjnych) poszło
ostatecznie do Chin bo TS w zamówieniu prototypowym nie akceptował kilku
płytek na jednej formatce. Nie dało się wytłumaczyć że całość składa się
z kilku płytek i to jest właśnie taki komplet. Potem zmienili że na
jednej formatce mogą być 3 _różne_ płytki i pilnują tego. Jak im
wysłałem gerbery z układem 2x2 (po 2 sztuki 2 płytek) to nie zauważyli
tego, że są identyczne i musiałem się tłumaczyć ze przecież... A jaki to
dla nich problem?
Chińczycy robią bez robienia żadnych takich, i nie ma ograniczenia na
wielkość płytki ani ile i jakich gerberów faktycznie jest tam wepchanych.
"Karta technologiczna" to też śmiechu warte - nigdzie indziej tego nie
trzeba, chyba że mam jakiekolwiek specyficzne wymagania, wtedy tylko
piszę że np laminat 1mm i wystarczy. Być może ma to zapoznać z ich
możliwościami - nie wiem, ale dla mnie jest to też jakieś utrudnienie
zupełnie bez potrzeby. Widać stać ich na to żeby klienci robili u
konkurencji. Elastyczność z terminami zamówień - porównanie z Satlandem
po prostu nokautujące TS.

Pozdrawiam

DD

do góry

Dariusz Dorochowicz wrote:

> Nie, tu o ile technologicznie radzą sobie całkiem nieźle

Technologicznie się rozwijają, teraz mają w ofercie płytki 8-warstwowe,
a kiedyś świat zatrzymywał się dla nich na 4. Może i 12-warstwowej
płyty głównej do peceta by jeszcze nie umieli zrobić, ale 8 warstw
zdecydowanie przekracza moje najśmielsze potrzeby, więc kierunek popieram.

> Być może ma to zapoznać z ich możliwościami

Ja się kiedyś o to wprost zapytałem i mi przysłali wytyczne.
Uznałem to za rozsądne -- po co mam projektować coś, czego
i tak mi nie zrobią?

> Widać stać ich na to żeby klienci robili u konkurencji.

Mnie się podobała wycena u konkurencji. Błyskawicznie, bez żadnych
pytań, z podanym okresem ważności wyceny -- prosiłem o oszacowanie,
a dostałem wiążącą ofertę biznesową. No to komu to miałem to dać? :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-06-08 o 13:20, Piotr Wyderski pisze:
> Dariusz Dorochowicz wrote:
>
>> Nie, tu o ile technologicznie radzą sobie całkiem nieźle
>
> Technologicznie się rozwijają, teraz mają w ofercie płytki 8-warstwowe,
> a kiedyś świat zatrzymywał się dla nich na 4. Może i 12-warstwowej
> płyty głównej do peceta by jeszcze nie umieli zrobić, ale 8 warstw
> zdecydowanie przekracza moje najśmielsze potrzeby, więc kierunek popieram.

Warstwy jak warstwy, ale jak trzeba coś zrobić w BGA to jeszcze dochodzi
średnica otworów i "gęstość" płytki. I to całkiem poważnie. A są układy
których w niczym innym nie kupisz.

>> Być może ma to zapoznać z ich możliwościami
>
> Ja się kiedyś o to wprost zapytałem i mi przysłali wytyczne.
> Uznałem to za rozsądne -- po co mam projektować coś, czego
> i tak mi nie zrobią?

Tak, te dokumenty mają dość dobrze przygotowane, ale jak dochodzisz do
szczegółów to się okazuje że jednak czasem trzeba dopytać. Ale to
szczegóły.
Ale chodziło mi o to, że patrząc w kartę technologiczną, chcesz czy nie,
widzisz pewne informacje na które inaczej byś nie zwrócił uwagi.

> Mnie się podobała wycena u konkurencji. Błyskawicznie, bez żadnych
> pytań, z podanym okresem ważności wyceny -- prosiłem o oszacowanie,
> a dostałem wiążącą ofertę biznesową. No to komu to miałem to dać? :-)

No dokładnie. I czasem idzie jeszcze coś wynegocjować.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2017-06-08 o 12:32, Piotr Wyderski pisze:
>
> Było tez napisane, że interesuje mnie zgrubny koszt, tj. czy płytka
> będzie kosztować 20 czy 200 zł. za sztukę (miało być na IMS, nie FR4).
>
> > Sądzę, że nie chcą wtopić wystawiając
>> ofertę bez pełnej wiedzy na co, a może to wymóg jakiegoś ISO....
>
> Ale wtopić na czym? Przecież to nie była faktura do opłacenia, tylko
> powiedzmy, list intencyjny, a jak przejdziemy do szczegółów, to każda
> ze stron ma prawo odstąpić od negocjacji przed podpisaniem umowy.

Spotkałem takie firmy, które z jakiegoś niejasnego dla mnie powodu nie
potrafią w ten (normalny dla mnie) sposób rozmawiać.

Ja pytam o orientacyjne ceny 10 pozycji bo mam zamiar wstępnie się
zorientować i po zredukowaniu listy do 2..3 dopiero dokładnie przejrzeć
karty katalogowe, zamówić próbki, zrobić pomiary a bez podania
konkretnej liczby sztuk nic nie odpowiedzą, a jak podam sztuki to
dostaję oficjalną ofertę z ceną wyliczoną do grosza i terminem ważności
oferty np. miesiąc.

Nie wiem z czego to wynika, ale może po przekroczeniu pewnej wielkości
ogarnięcie organizacyjne firmy wymusza wprowadzenie sztywnych procedur,
a może właśnie jakieś ISO do tego zmusza.

Właśnie bycie tego typu firmą przez Techno chciałem zasugerować. A czy
to prawda to nie wiem - nigdy nie pytałem ich o orientacyjną cenę.
Możliwe, że wszystkiego daje się dowiedzieć przy składaniu zamówienia na
stronie - nie zamawiam to nie wiem.
P.G.

do góry

> Znaczy jak zamówię w promocji jako amator to nie zrobią?

Ja nie jestem "narzekający", tylko lubię jak w jakimś działaniu jest sens...

do góry

> Techno w ramach swoich akcji dużo potrafi wybić z głowy,
> w tym korzystanie ze swoich usług. Niedawno chciałem zlecić
> im niewielką serię, więc podałem szacunkową liczbę, wymiary
> i wymagania technologiczne, prosząc o zgrubną wycenę -- czy w ogóle
> mamy o czym rozmawiać. Zamiast wyceny otrzymałem serię przedziwnych
> pytań i żądanie projektu, więc grzecznie podziękowałem. Konkurencja
> po 30 minutach powiedziała "16 złotych za sztukę". :)

Mam podobne doświadczenia.
Kiedy jeszcze zastanawiałem się, gdzie zamawiać swoje PCB, to
powysyłałem prośby o wycenę tu i tam.
OIDP od techno wycena przyszła jak już zamówiłem gdzie indziej.
A cenowo korzystni nie byli w żaden sposób.

No to zadajmy sobie pytanie - na chuj mi ich promocja "8 marca robimy
taniej PCB dla kobiet !" ?

do góry

> Mam podobne doświadczenia.
> Kiedy jeszcze zastanawiałem się, gdzie zamawiać swoje PCB, to
> powysyłałem prośby o wycenę tu i tam.
> OIDP od techno wycena przyszła jak już zamówiłem gdzie indziej.
> A cenowo korzystni nie byli w żaden sposób.

Dodam, że nie chodziło o 2 PBC do zabawy tylko kilkadziesiąt PCB o
sumarycznej powierzchni pewnie coś pod 50 dcm.
Hurt wielki nie, ale też nie zabawa.

Zwłaszcza, że to było pierwsze zamówienie , które potem powielałem
wielokrotnie. No ale już w UNIDRUKU :)

do góry

użytkownik Piotr Wyderski napisał:

> Techno w ramach swoich akcji dużo potrafi wybić z głowy,
> w tym korzystanie ze swoich usług. Niedawno chciałem zlecić
> im niewielką serię, więc podałem szacunkową liczbę, wymiary
> i wymagania technologiczne, prosząc o zgrubną wycenę -- czy w ogóle
> mamy o czym rozmawiać. Zamiast wyceny otrzymałem serię przedziwnych
> pytań i żądanie projektu, więc grzecznie podziękowałem. Konkurencja
> po 30 minutach powiedziała "16 złotych za sztukę". :)

Spore możliwości, to i pytań dużo. Może życzysz sobie wykończenie złotem,
5000 otworów/pcs i kilometr frezowania fi 0,8mm? jakie pasty grafitowe,
powłoki zrywalne, soldermaska ciemny róż w kropki bordo.

Pomysłu wprowadzenia promocji 1x w miesiącu bym nie chlastał specjalnie.

do góry

> Pomysłu wprowadzenia promocji 1x w miesiącu bym nie chlastał specjalnie.

Ja tam nue opluwam ich z tego powodu specjalnie...
Bardziej mnie boli (jeżeli już) wspomniany kiepski kontakt i mało
konkurencyjne ceny.

Jak będę miał kiedyś jakieś wymagające PCB, wielowarstwowe itp. - to
wezmę ich pod uwagę. Ale normalne 2 warstwy bez cudów, to raczej nie
będę już próbował. Po 2 nieudanych podejściach mnie zniechęcili.

A promocje - to raczej taki kwiatek do kożucha. No ale to nie tylko u nich.

do góry

> a może właśnie jakieś ISO do tego zmusza.

Żadne ISO nie zmusza do takich głupot, troszkę się na ISACH znam.
Inna sprawa, że często szefostwo nie rozumie ducha systemów
zarządzania i wprowadza kretyńskie reguły nazywając je
procedurami i zbywając protesty tekstem "w ISO tak musi być".

Pozdrowienia,
MKi

do góry