>> Obrażasz innych ludzi bez powodu. Gratuluję kultury.
>
> Przepraszam - gdzie obrażam? Chyba logiczne jest, że jeśli jakaś usługa
> przestaje mi działać to się zgłaszam do dostawcy tej usługi... Jeśli ktoś

Zgadza się. Jeśli komuś nie działa poczta - zgłasza się to do właściciela
serwera poczty który świadczy usługi.

On mówi - "widze że od Pana są połączenia do serwera poczty ale tylko do
odbierania (IMAP/POP3), nie widzę żadnych prób wysyłania. Proszę sprawdzić
czy nie zablokował Pan portu 25/TCP u siebie."

Ew. dalsze tłumaczenie o co chodzi itp. Potem okazuje się że klient nie
blokuje a nie działa. Troche potem okazuje się że TPSA blokuje.

>>> I - last but not least - i tak większość z nich używa webmaili.
>> Bzdury.
>
> Udowodnij :)

Ja wiem że conajmniej 80% ludzi nie używa programów pocztowych. Choć nie ma
to w sumie związku z tą dyskusją.

>>>> Część z nich w obawach przed dalszymi problemami zastanawia się nad
>>>> zmianą dostawcy.
>>> Ta, z pewnością... Obawiają się pogwałcenia swoich praw do wolności słowa.

Obawiają się dalszego "postępu" TP w mówieniu co mogą a czego nie mogą
robić. I kolejnych strat czasu.


> Bzzt, wrong. Pierwsze co myślą to "znowu mi zepsuli pocztę" i dzwonią do
> providera poczty. A ten im spokojnie w szczegółach wyjaśnia co mają zrobić.

Ja właśnie wyjaśniłem. Zdjąć blokadę skoro TP im ją założyła,
Część zdjęła sama, reszta musiała prosić kogoś aby to zrobił bo mieli w
firmie router i ktoś inny im go konfigurował. Nie znają się na tym i nie
muszą. Kopia faktury od informatyka poszła do TP wraz z pismem w którym
informują że tyle mniej zapłacą netto.

>
> Nie ucierpieli. Po prostu jeśli byli na tyle tępi że zignorowali wszystkie
> powiadomienia, to w końcu musieli wykonać jeden telefon.

Obrażasz ludzi.


>
> Bzdura. Właśnie to rozwiązanie ma bardzo dużo zalet w porównaniu do
> wszelkich innych czynności które operator mógłby podjąc (w dodatku angażując
> niepotrzebnie dużo większe środki).

Co nie znaczy że masz prawo zmuszać wszystkich do tego jak mają obsługiwać
pocztę. Nikt ci takiego prawa nie dał.

>> Nie wciskaj tu kitów, że nie dało się inaczej,
>
> Nie dało się inaczej.

Dało. Trzeba było od dawna reagować na zgłoszenie o spamie. Skoro TP tego
nie potrafi - może czas zmienić profil działalności?

> Tepsę najwyraźniej ktoś przydusił, skoro wykonała ten ruch. I bardzo dobrze
> że taki - wolałbyś np. proxowanie ruchu SMTP z wymuszonym greylistingiem? :)
>
Wolałbym aby zapewniała tylko komunikację. I reagowała na zgłoszenia o
nadużyciach bo to jej obowiązek.

Aktualnie mamy spychologie. Wszyscy mają się dostosować do TPSA bo TPSA z
powodu swojej nieudolności nie potrafi wypełnić swoich obowiązków.

do góry

>> zabierają 2-3 synekury po 100000/miesiąc
>
> I zawsze te zgłoszenia by g* dawały, nawet gdyby były obsługiwane. Ręczne
> odcinanie na podstawie zgłoszeń
Czy twierdzisz że jeśli odetnie się wszystkie komputery wysyłające spam to
dalej będzie spam?

mogę wiedzieć skąd?

do góry

> Czyli co - sugerujesz że najlepiej zostawić ten syf co jest teraz? Brzmi
> niczym argument "nie ścigajmy złodziei, bo wtedy zaczną mordować ludzi"...

Ile razy jeszcze mam powtórzyć aby Pan przeczytał. Nie tylko sugeruje ale
stwierdzam fakt, że TP i każdy operator ma reagować na zgłoszenia o
nadużyciach a tego nie robi.

Tak długo jak będzie się ograniczać prawa niewinnych z powodu winy winnych
tak długo nie będzie normalnie.

A Wy tak chcecie bo akurat to ograniczenie wam nie przeszkadza.

Inne będzie - bo pozwalacie na takie podejście.

do góry

> to komputer wysyłający będzie łatwonamierzalny
>
Zawsze komputer wysyłający spam jest łatwo namierzalny po swoim IP.
I wtedy reakcją zaspamowanego jest whois+zgłoszenie do operatora o fakcie
spamowania z podanego IP.

Normalnie operator zgłasza to klientowi i wtedy blokuje mu port 25 i prosi o
usunięcie problemu, następnie odblokowuje. W przypadku gdy to się powtarza
odłącza klienta albo blokuje 25 na stałe. Ale tylko WINNEMU klientowi.

Tak było u wszystkich normalnych operatorów w polsce. i tak jest nadal.

TP nie jest jednak operatorem normalnym tylko operatorem specjalnej troski.
I wszystkie zgłoszenia olewa.

do góry

>> ciekwae skąd weźmie hasło moich uzytkowników i jak je wyśłe przez inne
>> serwery
>
> Jak już nauczą się wyciągać hasła z MUA (ponoć niektóre już to robią) to
> to nie będzie dużym problemem. Ale na razie jest to raczej rzadkość,
> więc na jakiś czas pomoże. Inna sprawa, że jak przez serwer będzie
> wysyłany spam z autoryzacją, to łatwo to wykryć i zablokować takie
> konto.
>
Ma Pan w dużej części rację. Nie wydaje się Panu że dyskusja jest nie na temat?

Sprawa dotyczy ograniczania/zmieniania działania usługi podczas trwania
umowy terminowej, wymaga od klienta reakcji aby mógł zachować dotychczasowe
jej warunki, i dodatkowo wprowadza w błąd przez infolinię.

Dodatkowo wielu jej samozwańczych rzeczników postuje na tej grupie twierdząc
że to dla dobra wszystkich.

To w jaki sposób przyjmuje poczte serwer poczty, jakim portem, od kogo, jak i
dlaczego
jest sprawą jego właściciela. Tylko i wyłącznie.

do góry

> innych zombie. A serwer pocztowy wykryje nagły nawał wiadomości wysyłanych
> przy użyciu jednego userID z tysięcy miejsc i odetnie ten wspaniale
przy użyciu tysięcy userID. Z punktu widzenia serwera pocztowego będzie to
wyglądać jak przeciętne używanie poczty. W ogóle nie zauważysz bez
patrzenia na treść.

do góry

Wojciech Puchar pisze:
>> Czyli co - sugerujesz że najlepiej zostawić ten syf co jest teraz? Brzmi
>> niczym argument "nie ścigajmy złodziei, bo wtedy zaczną mordować ludzi"...
>
> Ile razy jeszcze mam powtórzyć aby Pan przeczytał. Nie tylko sugeruje ale
> stwierdzam fakt, że TP i każdy operator ma reagować na zgłoszenia o
> nadużyciach a tego nie robi.

Ciekawe jakbyś reagował na 10 tys. zgłoszeń dziennie. Każde musisz
sprawdzić, logi i tym podobne. Wycięcie 25 to taka zbiorcza reakcja na
to co działo się od lat. A wyłączającym blokadę portu 25 bo im się tak
podoba, to powinno się wyrywać nogi z d... koło szyi.

wer

do góry

Dnia Sat, 5 Dec 2009 23:24:52 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a):

> Przepraszam - gdzie obrażam? Chyba logiczne jest, że jeśli jakaś usługa
> przestaje mi działać to się zgłaszam do dostawcy tej usługi...

"Skąd Ci biedni ludzie mają wiedzieć?" - cytat

> Jeśli ktoś jest ignorantem do tego stopnia że wyrzuca do śmieci bez czytania
informacje
> od operatora internetu i olewa powiadomienia o zmianie ustawień programów
> pocztowych od operatora skrzynki mailowej to sam jest sobie winien.

Widziałem taki napis. Wiesz co on mówi ludziom nie znającym się na
informatyce? Tyle co Tobie napis po hebrajsku.

>> Część nie bardzo wie, gdzie ma dzwonić, a sprawy informatyczne są dla
>> niektórych zbyt skomplikowane, by udzielać porad przez telefon.
> To niech łaskawie czytają to co do nich przychodzi.

Czytanie, a zrozumienie wypowiedzi technicznej jest zgoła różne. Mam
nadzieję, że nie jesteś takim właśnie ignorantem by zrozumieć różnicę?

>> Nie, po prostu myślą, że TP popsuła im Internet. Oni nie muszą się znać,
>> nie muszą wiedzieć co to jest port 25 czy 587. Kuzyn szwagra ustawił im
>> pocztę i ma działać. Przestało, wniosek prosty: TP zepsuła. Jeśli raz
>> zepsuła celowo, może to zrobić ponownie. Niektórzy nie mają problemów z
>> wnioskowaniem i nie tworzą teorii spiskowych.
> Bzzt, wrong. Pierwsze co myślą to "znowu mi zepsuli pocztę" i dzwonią do
> providera poczty. A ten im spokojnie w szczegółach wyjaśnia co mają zrobić.
> Chyba że potrafią czytać i informacje o tych nowych ustawieniach zobaczyli
> w mailach od tegożoperatora.

Bzzt, wrong. Dzwonią do osoby, która im pocztę konfigurowała z
informacją, że 'Internet nie działa'. W drugiej kolejności do osoby,
która może coś wiedzieć, np. znajomego informatyka. Nikt z nich nie
zadzwoni do dostawcy poczty, szczególnie jak cała ich wiedza opiera się
na znajomości swojego adresu email.

>>> Wybrała jedyne sensowne i realizowalne rozwiązanie.
>> Nie jedyne, a co najwyżej łatwe. Jedyna zaleta.
> Bzdura. Właśnie to rozwiązanie ma bardzo dużo zalet w porównaniu do
> wszelkich innych czynności które operator mógłby podjąc (w dodatku angażując
> niepotrzebnie dużo większe środki).

Tak, jakich? Podawaj, jestem ciekaw.
Dla mnie jako administratora serwera poza 'chwilowym' zmniejszeniem
ilości spamu nie zmieniło się nic. A w tym tygodniu spadek był tak
nieznaczny, że trudno w ogóle mówić, iż to wpływ blokady TP. Zobaczymy
za kwartał.
Za to TP przerzuciła na mnie (i innych administratorów serwerów poczty)
odpowiedzialność za SPAM, który będzie przechodzić przez mój serwer, gdy
tylko boty się dostosują do wymogu: serwer/port+user/email+pass.

Jeśli chodzi o plusy, to do tej chwili można było zrobić sobie regułkę
taką jak:

if (authorized) pass
elseif (ruch do moich userów) sprawdź spam
else drop // relay

Teraz w zasadzie będę musiał robić:

dla wszystkich sprawdź spam

Po pierwsze, zwiększy mi to obciążenie serwera, po drugie, będzie sporo
false positives od MOICH klientów, na których MI zależy. Jeśli to są
plusy, to wyprowadź mnie z błędu.
Dopóki blokada nie była obligatoryjna, mogłem namawiać klientów do
stosowania portu submission lub smtps dla ich i mojej wygody.

>> bo jakoś operatorzy typu AOL mogą, jak się ich
>> przymusi. Tepsy nikt nie dusi, więc ma w nosie.
> Tepsę najwyraźniej ktoś przydusił, skoro wykonała ten ruch. I bardzo dobrze
> że taki - wolałbyś np. proxowanie ruchu SMTP z wymuszonym greylistingiem? :)

Nie, wcale nie dobrze. Wolałbym poważne zajęcie się skrzynką
a...@t...pl.

P.S. Wyciąłem celowe bzdury wciskane przez przedmówcę. Nie ma z nimi
sensu dyskutować, bo autor z góry wie lepiej co ktoś powinien lub nie,
umieć.

P.P.S. Zastanawiam się nad celowością wątku, ja mam swoje zdanie, Ty
masz swoje. Ja swoje argumenty przedstawiłem. Przedstaw swoje, ale
konkrety proszę.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

Dnia Sat, 5 Dec 2009 21:54:25 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a):

> Tepsa wprowadziła rozwiązanie które niemal całkowicie odbiera
> spamerom możliwość użycia zombies na neo do wysyłania spamu, nie szkodząc
> przy tym swoim klientom.

Skąd wniosek, że spamerzy sobie z tym nie poradzą? Wierzysz w cuda?
Bądź realistą, kwartał zajmie dostosowanie sobie jednego z większych
rynków botów.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

On Sun, 6 Dec 2009 10:48:35 +0100, Sylwester Zarębski wrote:
>> Tepsa wprowadziła rozwiązanie które niemal całkowicie odbiera
>> spamerom możliwość użycia zombies na neo do wysyłania spamu, nie szkodząc
>> przy tym swoim klientom.
> Skąd wniosek, że spamerzy sobie z tym nie poradzą? Wierzysz w cuda?
> Bądź realistą, kwartał zajmie dostosowanie sobie jednego z większych
> rynków botów.

to dlaczego do tej pory takich botow/zombie/whatever nie bylo? skoro,
poza polska takie blokady na dynamicznych IP sa juz od dosc dawna...

-j.

do góry