On Sun, 1 Dec 2019 13:16:59 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> Chcesz się śmiać z innych to najpierw naucz się śmiać z samego
> siebie.

Ja się codziennie śmieje z samego siebie, do rozpuku.

--
Marek

do góry

On Sun, 1 Dec 2019 13:10:18 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
> głosu, bo piszesz bzdury.

W życiu, czego znowu nie zrozumiałeś?.

--
Marek

do góry

>
> Pojawia się też temat kuchni i łazienki, gdzie uziemienie musi być, a
> instalacja do mieszkania jest TN-C. Co wtedy?
>
> Czy brak obecności różnicówki coś tu zmienia? Czy gdyby była, to można
> przed nią bezpiecznie rozdzielić przewód neutralny na N (do różnicówki) i
> PE i liczyć, że jeśli neutralny gdzieś się upali, to różnicówka ochroni?
>
> Dodatkowo: czy jeśli gniazdo nie ma "bolca" i chcecie podłączyć do niego
> listwę, to nie lepiej jest wybrać listwę też bez "bolców"? Ja wychodzę z
> założenia, że tak, bo wtedy przebicie w jednym z urządzeń nie spowoduje
> kopania prądem przez pozostałe urządzenia...


Miałem niedawno podobne przemyślenia i jedyne co mogę zasugerować, to
bardzo ostrożne podejście i posprawdzanie instalacji zanim weźmiesz się
do roboty.

Ja mam mieszkanie w bloku z wielkiej płyty (5 piętro), instalacja
2-przewodowa, miedziana. No i wpadłem na pomysł że wymienię skrzynkę z
bezpiecznikami beczkowatymi na "normalne i DODAM RCD (mimo braku PE).

Kupiłem osprzęt i skrzynkę rozdzielczą, wziąłem narzędzia do ręki i
usunąłem starą rozdzielnicę z bakelitu. W sumie byłem pozytywnie
zaskoczony, że pod spodem nie jest tak źle. Z klatki przychodził przewód
2 x 2,5mm2 do mieszkania szły cztery kable do odbiorów (gniazdka,
łazienka, kuchnia, oświetlenie). Wszystko miedziane. Luksus myślę sobie :)

No i trzeba było wywiercić kołki pod rozdzielnicę. Problemem było to że
nie miałem prądu do wiertarki, bo wcześniej wywaliłem starą rozdzielnicę
i kable wisiały w powietrzu:P
No to niewiele myśląc wziąłem kawałek przewodu i połączyłem "L"
przychodzący z klatki z przewodem "L" idącym do gniazdek. Tak na moment
tylko, aby móc 3 dziury wywiercić.

No i problem powstał taki, że nie musiałem robić drugiego mostka na N,
bo już w mieszkaniu prąd był w gniazdkach i wiertarka działała na tym
jednym krosie.

Patrzyłem na te druty przez 5 minut bo mnie zamurowało. Jak to?
Wszystkie przewody N mam w powietrzu przed sobą a mimo to odbiorniki
działają?

Jak ochłonąłem, dokończyłem robotę. RCD wywaliłem oczywiście ze skrzynki.

Gdzieś znaczy się jest N uziemiony. Ale nie widzę takiego miejsca. Rury
=plastik.

Konkludując - coś sobie zaplanujesz, ale rzeczywistość cię przerośnie!

Marvin

do góry

Marvin pisze tak:

> No to niewiele myśląc wziąłem kawałek przewodu i połączyłem "L"
> przychodzący z klatki z przewodem "L" idącym do gniazdek. Tak na
> moment tylko, aby móc 3 dziury wywiercić.
>
> No i problem powstał taki, że nie musiałem robić drugiego mostka
> na N, bo już w mieszkaniu prąd był w gniazdkach i wiertarka
> działała na tym jednym krosie.

Mogłeś elegancko kogoś popieścić przez odbiorniki
łącząc jako pierwszy L a jako drugi N.

Trzeba mieć przedłużacz i podłączać do kabla z klatki.

--
Piotrek

Let me see your war face.

do góry

2019-12-01 o 12:18 +0100, Marek napisał:
> Druga kwestia to taka, że mając roznicówkę w takim układzie zwiększa
> się jedynie szansa na przypadkowe wykrycie upływu przez przypadkowe
> doziemienie bez udziału użytkownika w przypadku mslego upływu jeszcze
> niepozwalającego na wyzwolenie nadmiarowego

Pozwala ew. sprawić, że porażony delikwent nie "przyklei się" do
jakiegokolwiek metalowego uchwytu na którym znikąd pojawiła się faza.
A to może mieć pewne znaczenie, zakładając że użytkownik uchwytu nie
zemrze natychmiast.

Mateusz

do góry

W dniu 2019-12-01 o 12:37, Uzytkownik pisze:
> Brak ciągłości przewodu N w różnicówka jest zbyt częstą przypadłością

I wystarczyło to napisać na początku a wątek byłby o wiele krótszy.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

do góry

Marek <f...@f...com> wrote:

> Jeśli pojawi się napięcie na obudowie, user dotknie i popłynie przez
> niego prąd wyłączenia RCD nie wracając N to RCD rozlączy układ,
> gdzie tu zagrożenie?

RCD rozłącza L i N.

Do mieszkania wchodzi L i PEN. PEN jest rozdzielony na PE, który idzie
bezpośrednio do obudowy urządzeń, i N, który idzie przez RCD.

Przed mieszkaniem upala się PEN, ale nie bezpośrednio za naszym licznikiem
tylko wcześniej, także przed licznikami sąsiadów.

Dotykamy obudowy. Prąd z L płynie przez odbiorniki sąsiadów do PEN,
stamtąd do PE i niezależnie od tego, co na to nasza RCD, prąd od sąsiadów
dalej płynie przez PE i przez nas do ziemi.

Mam rację?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 28.11.2019 o 02:28, Queequeg pisze:
> RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:
>
>> Nie stosuje się tak dużych kondensatorów. Zazwyczaj są to 1-2.2 nF
>
> Ok, zasugerowałem się tym, co wygooglałem jako pierwsze. Wygooglałem
> jeszcze raz i jest 100nF, ale między L i N, a to zmienia postać rzeczy :)
>

A w czym ci przeszkadzałoby te 50 nF między liniami a PE jeśli z kolei
między L a N masz kilka razy po 100 nF i sumują ci się do np 1uF?

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 28.11.2019 o 11:47, viktorius pisze:
> W dniu 2019-11-28 o 11:34, Queequeg pisze:
>
>>
>> Z drugiej strony tak jak mówię, w łazience nie mam nic, co potrzebuje
>> uziemienia (nic, co ma wtyczkę z miejscem na PE), więc ten uziom jest mi
>> tam na plaster. Tylko po to, żeby zadowolić przepis. Pralkę mam w kuchni
>> i w sumie chyba tylko do pralki możnaby kupić sobie taką przenośną
>> różnicówkę.
>>
> https://allegro.pl/oferta/wylacznik-roznicowopradowy
-na-kabel-3600w-16a-ip55-7460252008
>
>
> Po tym jak na swojej budowie kolega zobaczył pomarańczowe, przedłużacze
> w kałużach, zainstalował budowlańcom coś takiego na głównym kablu
> zasilającym ich pracę.
> Bardzo prosty "weryfikator" jakości izolacji, połowa ich "okablowania"
> była do wymiany i jedna wiertarka. Ile było krzyku, ze nie mogą
> pracować, że ten kabel to jest dobry, tylko musi wyschnąć...
> Nie potrafili zrozumieć, że to dla ich bezpieczeństwa.

Są firmy w których jak zobaczą podwykonawcę używającego przedłużacza
oklejonego taśmą to mu przerywają prace.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 30.11.2019 o 18:24, Piotr Wyderski pisze:
> Uzytkownik wrote:
>
>> To co jest w prawie i normach to są przelane na papier i zatwierdzone
>> przez urzedników przemyślenia umysłów znacznie potężniejszych od
>> Twojego czy mojego. Nie są to ustalenia urzędnicze, ale ustalenia
>> największych ekspertów w danej dziedzinie: inżynierów, magistrów,
>> docentów i profesorów danej branży, a nie urzędników. Rola urzędników
>> sprowadza się w tym przypadku tylko i wyłącznie do usankcjonowania
>> prawnego tych zapisów.
>
> Przywołany przez Ciebie dr Musiał jest dobrym kontrprzykładem na
> powyższe stwierdzenia. To *wyjątkowo* rozsądny człowiek, który poświęcił
> mnóstwo czasu i energii na zwalczanie zabobonów wśród swoich
> kolegów-"ekspertów" SEP, którzy swoje absurdalne wydumki powpisywali do
> norm. Najbardziej jaskrawym przykładem było wpisanie do norm obowiązku
> uziemiania elementów metalowych, które nie były połączone z siecią
> elektryczną lub były połączone przez dużą impedancję: futryny, krany na
> plastykowych rurach itp.

Czyli nie ma obowiązku łączenia przewodem wyrównawczym kranów na
plastikowych rurach? Dziwne. Miałem niedawno okazję nocować w mieszkaniu
w którym instalacja była tak wykonana i myjąc ręce czułem lekkie
kopanie, w miejscach gdzie miałem uszkodzoną skórę. Jak się okazało
napięcie względem bolca zerującego wynosiło między 35 a 50 V AC.


--
pozdrawiam
MD

do góry