Użytkownik "JDX" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5714b30f$0$653$6...@n...neostrada.
pl...

Do mieszkania siostry pociągnąłem z puszki na klatce ~10 m kabla
antenowego i na końcu zamontowałem takie gniazdo:
http://legrand-sklep.pl/664555-665001. Chciałem sprawdzić czy jest
ciągłość, więc w puszce na klatce zamontowałem na kablu zworę i
podłączyłem omomierz do gniazda. A ten zamiast pokazywać coś w pobliżu 0
pokazuje 100 ?. Wymontowałem gniazdo i podłączyłem omomierz bezpośrednio
do kabla - pokazuje 0. Podłączyłem gniazdo i znowu mam 100 ?. WTF!? Czy
to jest wina tego szybkiego, acz badziewnego sposobu podłączania kabla?
Tzn. żyła środkowa jest mocowana pewnie, ale masa to już niezbyt - jest
tam taki ,,język" który wciska się pomiędzy oplot a izolację. Zważywszy
na to, że w puszce jest mało miejsca i kabel się wygina nie jest to IMO
zbyt pewne połączenie. Czy ta szeregowa rezystancja może wynikać ze
słabego kontaktu oplotu kabla z ,,językiem" gniazda? A może jest tam
jakiś szeregowy oporek 100 ? o którym nie wspomniano w ulotce (bo i po
co). Czy taka rezystancja może mieć istotny wpływ na sygnał? Do gniazda
ma być wkrótce podłączony modem UPC oraz TV (dostęp do Sieci + ~20
,,darmowych" kanałów).

Poczytaj choćby tu:
http://e-ospel.pl/content/39-poradnik-z-kategorii-gn
iazda-antenowe
Poziom sygnału w instalacji zbiorczej jest celowo podniesiony bo w
gniazdkach końcowych/przelotowych wyrównać go tak, by dla każdego odbiorcy
był jednakowy i znormalizowany. Dodatkowo dzięki tłumieniu i specyficznej
konstrukcji zakłócenia od twoich odbiorników nie przenikają do instalacji
wspólnej (np. modulator od magnetowidu).

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5714f37f$0$658$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nf2qnh$m4p$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>>Roztegowałem kiedyś kawałek takiego kabla instalacyjnego i rdzeń wydał
>>>>się być jedynie pomiedziowany, a sam z żelaza jakiegoś, czy stali - dla
>>>>mnie to ciekawe...
>>>>Wpływ na sygnał? z pewnością.
>>
>>> A pamietasz taki parametr - glebokosc wnikania ?
>
>>W żelazie z pewnością bardzo ch...ałowo.
>
> Dla miedzi istotny. 2um przy 1GHz. Wiecej miedzi nie trzeba :-)

A... to o to chodziło... No, to dlatego napisałem, że problem z
miedziowaniem nie przysłuży kablowi sprawności transmisji...

>
>>>>Próbowałem antenować prętem żelaznym, chujówka, panie... Leci, ale
>>>>ch...ałowo. Bardzo ch...ałowo.
>>> Na 500MHz i wiecej ?
>>145 z małym haczykiem. Lepiej szło na byle kawałku krosówki. Ćwierć fali,
>>to ok. 48 cm.
>
> Teraz patrze, ze wnikanie w stal bardzo male, a rezystancja duza. To i
> straty duze.

Ano.
Tak apropos, bardzo często krosówka jest czymś "posrebrzana", choć to nie
srebro oczywiście, nawet w miarę przyzwoicie się lutuje. Tylko jakieś stare
krosówki nie mają tego "posrebrzania". Choć zaraz... okablowanie E10A...
usiłuję sobie przypomnieć, czy tam też nie było bez "posrebrzania".

>
> No ale w Gabinie antena chyba jednak stalowa byla i dawala rade :-)

Tylko zobacz, jaka tam częstotliwość - jednak tak 3 rzędy mniej... Przecież
linie telefoniczne też były robione na drutach stalowych - przewodność nie
tak wiele gorsza, a dużo lżejsze - coś kole 5 z kawałkiem g/cm3, w miejsce
miedziowego coś koło ośmiu. Nie pamiętam do ilu grup (w grupie jest 12 łączy
o szerokości kanału 4 kHz) tak pchano, ale takie linie były budowane.
Przypuszczam, że między wsią a miastem, lub jakimiś niewielkimi miastami,
myślę, że tak do 5 grup było akurat.

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego
tłumu prestidigitatorów.

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nf3730$489$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
>>>>>Roztegowałem kiedyś kawałek takiego kabla instalacyjnego i rdzeń
>>>>>wydał się być jedynie pomiedziowany, a sam z żelaza jakiegoś, czy
>>>>>stali - dla mnie to ciekawe...
>>>>>Wpływ na sygnał? z pewnością.
>>>> A pamietasz taki parametr - glebokosc wnikania ?
>>>W żelazie z pewnością bardzo ch...ałowo.
>> Dla miedzi istotny. 2um przy 1GHz. Wiecej miedzi nie trzeba :-)
>A... to o to chodziło... No, to dlatego napisałem, że problem z
>miedziowaniem nie przysłuży kablowi sprawności transmisji...

Nie rozumiem ... owszem, jak sie gdzies miedz zedrze, to bedzie
kiepsko, ale jak sie nie zedrze, to zyla miedziana, czy stalowa
pomiedziowana - prawie to samo :-)

>Tak apropos, bardzo często krosówka jest czymś "posrebrzana", choć to
>nie srebro oczywiście, nawet w miarę przyzwoicie się lutuje.

Pewnie cynowana.

>> No ale w Gabinie antena chyba jednak stalowa byla i dawala rade :-)
>Tylko zobacz, jaka tam częstotliwość - jednak tak 3 rzędy mniej...
>Przecież

Ale w stali nadal kiepsko. Ulamek mm
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nask%C3%B3rkowo%C5%9B%
C4%87

>linie telefoniczne też były robione na drutach stalowych -
>przewodność nie tak wiele gorsza, a dużo lżejsze - coś kole 5 z
>kawałkiem g/cm3, w miejsce miedziowego coś koło ośmiu.

Nie - stal ~7.8, miedz 8.9. Nie w tym zaleta (aluminium sie klania).
A przewodnosc ma wielokrotnie gorsza
http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/OpWlMet.htm
http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/przewod
zenie-pradu-przez-stal-nierdzewna
http://iim.p.lodz.pl/media/materialy/lab-n-o-mat-kie
r-MiBM-AiR-PiP-Trans/Oporno%C5%9B%C4%87%20w%C5%82a%C
5%9Bciwa%20materia%C5%82%C3%B3w%20metalowych.pdf

316 to wlasnie nierdzewna - na druty za droga :-)

Moze te druty tez miedziowane byly ? W koncu jakos trzeba bylo
zabezpieczyc przed korozja.

Telefoniarze mieli swoje wynalazki - np drucik miedziany owiniety na
nitce ...


> Nie pamiętam do ilu grup (w grupie jest 12 łączy o szerokości kanału
> 4 kHz) tak pchano, ale takie linie były budowane.

A teraz zobacz
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect#Characteri
stics_of_telephone_cable_as_a_function_of_frequency

zwykly cienki miedziany kabel telefoniczny przy 5MHz zaczyna miec
1kohm/km ... a przeciez chcemy miec szybki internet po kablu :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:571541db$0$680$65785112@news.neostrada.pl...
>>Tak apropos, bardzo często krosówka jest czymś "posrebrzana", choć to nie
>>srebro oczywiście, nawet w miarę przyzwoicie się lutuje.
>
> Pewnie cynowana.

Nie przypuszczam, aż tak dobrze nie łapie, trzeba jednak najpierw topnikiem.

>>przewodność nie tak wiele gorsza, a dużo lżejsze - coś kole 5 z kawałkiem
>>g/cm3, w miejsce miedziowego coś koło ośmiu.
>
> Nie - stal ~7.8, miedz 8.9. Nie w tym zaleta (aluminium sie klania).

Widocznie moje źródło było do dupy (nie wkładać, bo pokaleczy) i "sprzedało"
bajeczkę. Cóż, bywa.

> A przewodnosc ma wielokrotnie gorsza

No fakt (przy okazji zaciekawiło mnie, czemu mosiądz ma gorszą przewodność,
niż każdy z metali wchodzących w jego skład)...?
Trudno mi orzec, które to źródło okazało się gówno warte, bo to sprzed lat
ohohoho...

> http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/OpWlMet.htm
> http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/przewod
zenie-pradu-przez-stal-nierdzewna
> http://iim.p.lodz.pl/media/materialy/lab-n-o-mat-kie
r-MiBM-AiR-PiP-Trans/Oporno%C5%9B%C4%87%20w%C5%82a%C
5%9Bciwa%20materia%C5%82%C3%B3w%20metalowych.pdf
>
> 316 to wlasnie nierdzewna - na druty za droga :-)
>
> Moze te druty tez miedziowane byly ? W koncu jakos trzeba bylo
> zabezpieczyc przed korozja.

A chu.k go wie, być może, skoro z tą stalą tak...? Pewnie chodziło o
wytrzymałość, a korekta źle poprawiła i poszło? To pomiedziować i w teren,
może tam, gdzie np. na stoku górskim, aby np. lawina tak łatwo nie
pozrywała?

> Telefoniarze mieli swoje wynalazki - np drucik miedziany owiniety na nitce
> ...

A wiem o czym piszesz - taka skrętka (choć to raczej płaska tasiemka, ale
nie mam mikroskopu by obejrzeć), aby się nie łamało zmęczeniowo. Choć i tak
się łamało, ale to raczej źle nawinięte i odpuszczone pewnie?

>> Nie pamiętam do ilu grup (w grupie jest 12 łączy o szerokości kanału 4
>> kHz) tak pchano, ale takie linie były budowane.
>
> A teraz zobacz
> https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect#Characteri
stics_of_telephone_cable_as_a_function_of_frequency
>
> zwykly cienki miedziany kabel telefoniczny przy 5MHz zaczyna miec 1kohm/km
> ... a przeciez chcemy miec szybki internet po kablu :-)

Tak, zjawisko naskórkowości znane jest mi (to tak zacytowane luźno
parodiując Gombrowicza, który kazał kochać Słowackiego, bo wielkim poetą
był), nawijało się cewki licą, pamiętam.
Skutki telefoniczne częściowo likwidowało się stosując (nawet na łączach
stałoprądowych) wynalazek p. Pupina, bądź p. Krarupa. Zmieniało to
charakterystykę częstotliwościową toru, gdzie przy niższych
częstotliwościach charakterystyka leżała prawie poziomo, kosztem
częstotliwości wyższych, gdzie zaczynała gwałtownie piąć się do góry i
tłumienność tam była już większa, niż bez zastosowania tego wtrącenia. 5
kilo na km... a małe stacje wzmacniakowe były co 4 km, więc w czym problem?
Tylko, że tam już było aktywne wzmacnianie, a pupinizacja była wynalazkiem,
powiedzmy, paswywnym. Na torze pupinizowanym dało się puścić małą "nośną",
1, czy 2 grupy, nie pamiętam, w sam raz na łączność miasta ze wsią, lub dwa
niedalekie miasta niedaleko siebie. Pamiętam też stałoprądowe połączenie 2
dzielnic Warszawy, torem pupinizowanym właśnie.
Dobra, spadam, piąta rano się zbliża, czas legnąć na wyro i kimnąć...

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego
tłumu prestidigitatorów.

do góry

AS pisze:
[..]

To już trzeci co używa spieprzonego live maila i nie potrafi przez to
prawidłowo cytować, czy to już początki plagi?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:nf4pmn$3c4$1@dont-email.me...
> AS pisze:
> [..]
>
> To już trzeci co używa spieprzonego live maila i nie potrafi przez to
> prawidłowo cytować, czy to już początki plagi?

To naprawdę nie da się tego ustawić? Aż chyba się tym pobawię...
Zaraz zaciągnę ISO... oj... z powodu problemu mam limit... To jak mi limit
spadnie, choć starczyło by mi go na obrazek ISO...
I wtedy...
Mam dysk do takich prób, więc nie rozwalę swojego staruszka XP.

Widzę to tak, jak Quoted-Printable z Gugla, sprawiające kłopoty przy
cytowaniu, u kogoś widziałem, że tego nie miał, ale nie udało mi się dojść,
gdzie się to przełącza... Ale jakoś musiał to wyłączyć... i nie wiem jak...

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

do góry

Zeby owiniety na nitce. Nitki a raczej przedza z jakiej byly robione byly
galwanicznie metalizowane.

do góry

On 2016-04-19 04:52, ACMM-033 wrote:
>
(ciap)
> Skutki telefoniczne częściowo likwidowało się stosując (nawet na łączach
> stałoprądowych) wynalazek p. Pupina, bądź p. Krarupa. Zmieniało to
> charakterystykę częstotliwościową toru, gdzie przy niższych
> częstotliwościach charakterystyka leżała prawie poziomo, kosztem
> częstotliwości wyższych, gdzie zaczynała gwałtownie piąć się do góry i
> tłumienność tam była już większa, niż bez zastosowania tego wtrącenia. 5
> kilo na km... a małe stacje wzmacniakowe były co 4 km, więc w czym
> problem?(ciap)

Ja to już na epokę depupinizacji trafiłem ;-)


Włodek

do góry

Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <"WBodzimierz Wojtiuk"> napisał w
wiadomości news:5716296b$0$654$65785112@news.neostrada.pl...
...
> Ja to już na epokę depupinizacji trafiłem ;-)

Pewnie okazało się taniej wzmaka puścić co 4 km, nić p...lić się z
wtrącaniem tego w określinym miejscu (bo byle gdzie to nie było można).
Mniejszy problem wzmacniak co 4 km, to się jakoś dało korygować, jeśli
kolejny wypadł np. na środku rzeki, a mostu w okolicy brak.
Dziś, to światełko, albo regenerator do TCK, zdalnie zasilany i może pokopać
jak koń...

--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>przewodność nie tak wiele gorsza, a dużo lżejsze - coś kole 5 z
>>>kawałkiem g/cm3, w miejsce miedziowego coś koło ośmiu.
>
>> Nie - stal ~7.8, miedz 8.9. Nie w tym zaleta (aluminium sie
>> klania).
>> A przewodnosc ma wielokrotnie gorsza

>No fakt (przy okazji zaciekawiło mnie, czemu mosiądz ma gorszą
>przewodność, niż każdy z metali wchodzących w jego skład)...?

Jak Cie tak bardzo interesuje, to sa podreczniki od fizyki ciala
stalego, i tam to bedzie ladnie napisane.
Po przebiciu sie przez stosowny aparat matematyczny :-)

Ale dziwic nie powinno - zobacz, ze np z zasady mieszanina ma mniejsza
temperature topnienia niz kazdy skladnik z osobna.
Czasem duzo nizsza - chocby plyny do chlodnic na glikolu, czy kilka
niskotopliwych stopow metali.

> A teraz zobacz
> https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect#Characteri
stics_of_telephone_cable_as_a_function_of_frequency
> zwykly cienki miedziany kabel telefoniczny przy 5MHz zaczyna miec
> 1kohm/km ... a przeciez chcemy miec szybki internet po kablu :-)

>5 kilo na km... a małe stacje wzmacniakowe były co 4 km, więc w czym
>problem?

Ze jak mam np 3 km do centrali, to chcialoby sie, aby modem ADSL
pracowal, a wzmacniaka nie ma :-)
A tu juz zanosi sie na solidne tlumienie.

J.

do góry