On Mon, 4 Dec 2023 14:52:33 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-12-2023 o 13:40, J.F pisze:
>>>> W baniakach jest gorąca woda. Pogrzana przez PC, a potem moze
>>>> kaloryfery grzać.
>>>
>>> Jakie znowu kaloryfery?
>>> Nie rozumiesz co oznacza klima?
>>> To pompa ciepła powietrze-powietrze, żadnych kaloryferów do grzania jej
>>> nie potrzeba.
>>> Ja też żadnych kaloryferów wodnych nie mam.
>>>
>>> Więc przestań bredzić patrząc na swój grajdołek, naprawdę tak Ci trudno
>>> zrozumieć coś innego, niż widzisz u siebie na codzień?
>>
>> I tylko taka klima, dwustronnego działania?
>>
>> to może powinienes dostawic pare baniaków :-)
>
> Po jakiego?

Zeby nie narzekać, ze w południe cena ujemna, a wieczorem bardzo droga
:-)

J.

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 14:51:48 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 04-12-2023 o 13:31, J.F pisze:
>> On Sat, 2 Dec 2023 10:25:23 +0100, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-12-2023 o 23:45, J.F pisze:
>>>>> Mogą sobie wyłączać te, które służą tylko zarabianiu kasy dla biznesu.
>>>>
>>>> Przybędzie prosumenckic, to trzeba będzie wyłączac i je.
>>>
>>> Nie - trzeba będzie trafo porządne stawiać.
>>
>> Nie wystarczy.
>> Produkcja przekroczy zapotrzebowanie w skali kraju i co z prądem
>> zrobisz?
>
> Ja nic.
> Nie mój biznes.

Sasiedzi tez tak powiedzą, i będzie "nie chcemy pana zasr* prądu".

>> No chyba, zeby tak gospodarkę przestawic ... mozna wtedy wodór
>> elektrolizowac ... na potrzeby nawozów sztucznych ...
> Albo cokolwiek innego.
> Ile razy Ci to trzeba napisać, żebyś przestał w kółko truć o tym samym?
> Bo z milion razy miałeś to powiedziane.

Tez miałeś powiedziane, a ciagle jak małe dziecko - połozy sie na
ulicy, i mysli, ze zrobią jak chce ..

>>>>> Elektrownie też.
>>>> Ale to włąsnie elektrowni sie nie da wyłączyc :-)
>>> Da się odłączyć.
>>> Niech sobie magazyny porobią i baterie ładują, skoro mają problem z
>>> wyłączaniem.
>>> Nie mój problem.
>> Ale prad wieczorem chcesz ...
> Inaczej bym umów nie podpisywał.

Umowy umowami, a cennik cennikiem :-)

Nadzieja w ociepleniu klimatu - PV lepiej pasuje do napędzania
chłodzenia latem niz grzania zimą :-)


J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 14:54, Cavallino pisze:

> Nie to co rafineria, prawda?

Do podgrzania 1 tony ropy naftowej do 300stC potrzeba około 180kWh
energii, z tego wychodzi około 40% benzyny i 30% ON, które mają około
43MJ/kg kaloryczności. Daje to jakieś 8,4MWh energii z samej tylko
benzyny i ON, a dochodzą do tego jeszcze inne frukta.
Najlepszy gatunkowo węgiel kamienny, którego się raczej w naszych
kopalniach nie używa, ma kaloryczność około 30MJ/kg, to daje 8,3MWh
energii z jednej tony.
Ja wiem, że tą ropę do rafinerii trzeba jakoś dostarczyć i samo
podgrzanie tej ropy to nie wszystko, ale kopalnie węgla czy paneli
fotowoltaicznych i wiatraków też są na energię i znikąd się nie biorą.
Więc "Sprawność ze 3 razy lepsza.
Do tego kilka razy mniejsze straty na przesyle."
to są bajki z elektrowozu.

do góry

W dniu 02.12.2023 o 18:47, nadir pisze:
> W dniu 02.12.2023 o 11:33, io pisze:
>
>> Jakby nie potrzebowała to by nie brała.
>
> To przepisy zmuszają operatora sieci do odbierania prądu od prosumentów,
> on woli stabilne i przewidywalne elektrownie cieplne i wodne.

W dziennym szczycie energetycznym? Wątpię.

>
>> A Ty teraz chcesz powiedzieć, że z tego letniego oddawania powinien
>> być jakiś zysk zimą
>
> I po czym to wydedukowałeś?
>
>> Nie do zera tylko o tyle ile od nich dostałeś jak chłodnia pusta stała
>> i się marnowała. I jeszcze pomarańcze z Australii masz co tam akurat
>> lato jest jak u nas zima.
>
> Nie tyle ile od nich dostałeś, bo są jeszcze inni, którzy też potrzebują
> owoców.

To przecież piszę, że nie 'tyle ile od nich dostałeś' tylko 'tyle ile
potrzebujesz minus tyle ile akurat Ci się produkuje z PV'. Raczej
oczywista oczywistość. Nieoczywiste emocjonalnie może być to, że
zapotrzebowanie nie zależy od tego ile oddałeś. I że inni nic do tego
nie mają.

> No i skąd założenie, że chłodnia była pusta? Bo w przypadku
> sieci energetycznej, która ma symulować magazyn energii, to tak nie
> działa. "Nigdy" nie jest pusta.
>
>> A tak, ale sądzisz, że kto wtedy na kim będzie pasożytował?
>
> A ja coś pisałem o pasożytnictwie?

Nie mam pojęcia. Ja odczytałem w wątku, że pasożyty więc na ten temat
się wypowiedziałem.

>
>> I czy aby na pewno jest tak, jak uważasz, że ktoś oddający energię
>> kiedy sieć potrzebowała pasożytuje na niej bo jak wyżej.
>
> Cały problem jest w tym, że sieć nie potrzebuje tej energii.

Jakby nie potrzebowała to by nie brała.

> Elektrownia, która musi zmniejszyć moc bo prąd ze słońca jest bardziej
> koszerny, to nie jest magazyn energii.

Shrek twierdzi, że jest.

> Każde nagłe zatrzymanie bloku to
> strata dla elektrowni.
>

Niby kiedy jest to nagłe?

do góry

On Mon, 4 Dec 2023 18:58:28 +0100, io wrote:
> W dniu 02.12.2023 o 18:47, nadir pisze:
>> W dniu 02.12.2023 o 11:33, io pisze:
>>
>>> Jakby nie potrzebowała to by nie brała.
>>
>> To przepisy zmuszają operatora sieci do odbierania prądu od prosumentów,
>> on woli stabilne i przewidywalne elektrownie cieplne i wodne.
>
> W dziennym szczycie energetycznym? Wątpię.

W dziennym szczycie moze nie.

Ale on i tak woli stabilne, a nie takie, co dostarczą lub nie :-)

Poza tym musi moc zamówic z wyprzedzeniem, a jak ma zamówioną, to i
zapłacic.
Tu pewnie jest jakies pole manewru, moze troche mniej lub wiecej ..


>>> I czy aby na pewno jest tak, jak uważasz, że ktoś oddający energię
>>> kiedy sieć potrzebowała pasożytuje na niej bo jak wyżej.
>>
>> Cały problem jest w tym, że sieć nie potrzebuje tej energii.
>
> Jakby nie potrzebowała to by nie brała.

Bierze bo musi :-)

Ale czasem nawet tego nie bierze ...

>> Elektrownia, która musi zmniejszyć moc bo prąd ze słońca jest bardziej
>> koszerny, to nie jest magazyn energii.
> Shrek twierdzi, że jest.

Bo tak jest traktowana.
I w pewnym zakresie to nawet działa, ale juz czesto przekraczamy ten
zakres.

>> Każde nagłe zatrzymanie bloku to
>> strata dla elektrowni.
>>
> Niby kiedy jest to nagłe?

Nagłe to niekoniecznie, problem w tym ze sie nie da właczyc za
godzinę.

J.

do góry

W dniu 04-12-2023 o 17:09, J.F pisze:

>>> No chyba, zeby tak gospodarkę przestawic ... mozna wtedy wodór
>>> elektrolizowac ... na potrzeby nawozów sztucznych ...
>> Albo cokolwiek innego.
>> Ile razy Ci to trzeba napisać, żebyś przestał w kółko truć o tym samym?
>> Bo z milion razy miałeś to powiedziane.
>
> Tez miałeś powiedziane,

I wystarczy.
Nie musisz już NIGDY więcej tych swoich bzdur wypisywać.
Piłka leży po stronie państwa, więc do nich pisz, żeby sie do roboty wzięli.

EOD

do góry

W dniu 02.12.2023 o 11:33, io pisze:

> To magazynować sobie resztę, a OZE wykorzystywać na bieżąco.
>
> Kto Ci powiedział, że akurat czystą energię z OZE trzeba magazynować?
> Bo tak było w 19 wieku?

W takim razie potrzeba nam inżyniera Trzeby, który rozwiąże problem.
Problem w tym że inżynier Trzeba jest bardzo zajęty, bo uczestniczy w
każdym jednym projekcie i zajmuje się ich najtrudnieszymi elementami.
Głównie dlatego, że jak nie wiadomo jak coś zrobić, to zawsze znajdzie
się ktoś kto powie "Trzeba zrobić". Ni i ten biedny inżynier Trzeba jest
wywany do każdego jednego projektu gdzie wypowie się jakiś ignorant,
łącząc problem z jego niefortunnym nazwiskiem;)

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Zupełnie jak w banku po roku-dwóch trzymania.


-----
> wklada 100, a dostaje z powrotem 80.

do góry

Ciekawym tematem może być przesunięcie lokalnego południa/północy pomiędzy Ukrainą
(jeśli będzie we wspólnym systemie
energetycznym), a powiedzmy Hiszpanią.
Jak jest z opłacalnością przesyłu na duże odległości?
Kiedyś wymyślą linie energetyczne na nadprzewodnikach.
Generalnie gdy się zastanowić co może Ukraina w UE, to my niemal na wszystkim
zostaniemy jak Himilsbach z angielskim.
Powinniśmy być ich przeciwnikiem ;-).


-----
> Byłoby pieknie, gdyby sie dało elektrownie zatrzymac na czas tego nadmiaru

do góry

I lawa z wulkanów.
Aż szkoda, że tak się marnuje.
Pechowo taka przykładowo Indonezja ma jednocześnie i ropę, więc olewają wulkany.
Ale już Islandia powinna być dawcą energii dla dużej części Europy i Ameryki
Północnej.
Opanujmy przesył.


-----
> Zobaczymy co z tą fuzją wyjdzie.
> Na razie realne są wiatraki, PV i ruski gaz

do góry