futszaK pisze:

> Efekt ?
> Dostaje (przynajmiej na poczatku) mniej pieniedzy od klientow co
> przedklada sie na mniejsze inwestycje w siec, lacza w swiat i tak dalej,
> a klienci maja gorszej jakosci usluge ode mnie.


oo i to jest sedno tego o czym pisałem wcześniej.

do góry

futszaK pisze:
> Maciej Bebenek wrote:
>
>> Nie. BSA ewidentnie przyczyniło się do spadku cen, lekko licząc o
>> jakieś 40 % oraz - co wazniejsze - wyeliminowało limity transferu
>> "które wystarczały każdemu" (C) Kornelia Mathea, TP.
>
> a co jeszcze wazniejsze spowodowala ze na skutek likwidacji limitow
> czesc klientow kupujacych 6 megabitow dostaje 1 (bo siec jest
> przeciazona przed czym wczesniej chronily wlasnie limity transferu) co
> spowodowalo pojawienie sie potrzeby powstania kolejnej regulacji o
> ktorej jest ten watek
>
> Reasumujac:
> Regulacje wytwarzaja problemy, ktore potem chce sie rozwiazywac przez
> stwarzanie kolejnych regulacji
>
> Ciekawe jakie problemy stworza dyskutowane regulacje i jakimi
> regulacjami bedzie sie chcialo z nimi walczyc ?
>
>
>
>
>
> futszaK

oj.. z tego co wiem to regulacja nie zniosła limitów, limity zniosła TP
bo konkurenci oferowali łącza bez limitów

jeżeli było innaczej niech ktoś mnie poprawi.

do góry

Grzegorz Staniak pisze:

> Dziękuję, nie mam więcej pytań. Jeśli nie rozumiesz związku między
> zdolnością do dokonania racjonalnego wyboru, a działaniem podstawowych
> mechanizmów rynkowych (konkurencji) powinieneś mieć tyle przyzwoitości,
> żeby nie zabierać głosu w rozmowie dopóki się nie dowiesz od kogoś
> kompetentnego co to jest rynek i jak działa.

Podstawowym warunkiem istnienia realnej konkurencji jest odpowiednia
liczba podmiotów działajacych na rynku z których żaden nie ma pozycji
ewidentnie dominującej i jej nie nadużywa; takiej sytuacji na tym rynku
nie mamy. Całą resztą nalezy się zająć, gdy będziemy mieli.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 07.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

>> Dziękuję, nie mam więcej pytań. Jeśli nie rozumiesz związku między
>> zdolnością do dokonania racjonalnego wyboru, a działaniem podstawowych
>> mechanizmów rynkowych (konkurencji) powinieneś mieć tyle przyzwoitości,
>> żeby nie zabierać głosu w rozmowie dopóki się nie dowiesz od kogoś
>> kompetentnego co to jest rynek i jak działa.
>
> Podstawowym warunkiem istnienia realnej konkurencji jest odpowiednia
> liczba podmiotów działajacych na rynku z których żaden nie ma pozycji
> ewidentnie dominującej i jej nie nadużywa; takiej sytuacji na tym rynku
> nie mamy. Całą resztą nalezy się zająć, gdy będziemy mieli.

Bzdura.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

gotar pisze:

>> Nie żartuj sobie. Nikt, komu zależy na jakosci nie wybiera najtańszego
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> łącza, w dodatku z umową 3-letnią. Takie łącza wybierają ludzie, dla
>> których jedynym kryterium jest cena.
>
> Rzecz w tym, że ludzie dopiero po fakcie uświadamiają sobie, że im
> zależy na jakości. Tylko co z tego, skoro mierną jakość kupili już sobie
> na 3 lata.

No i? To tak jakbyś napisał, że klient powiedzmy Dacii za 30K "dopiero po
fakcie uświadamia sobie, że mu zalezy na jakości" i tak naprawdę
potrzebował Mercedesa za 300K. Jeśli nie chciało mu się dowiedzieć czego
potrzebuje lub nie starczyło mu wyobraźni żeby wykoncypować, że
kilkukrotnie tańsze będzie też gorsze to jakby wyłącznie jego problem.

>> Konkurencja to "wiarygodna informacja dla klienta"? Co to ma ze sobą
>> wspólnego?
>
> Nie śledziłem dokładnie całej dyskusji, ale chyba masz problem z
> czytaniem ze zrozumieniem.

No właśnie, nie czytałes. On zdaje się zupełnie ignorować podstawowy
problem czyli dominującą pozycję TPSA na rynku (wykorzystywaną tak, jak
wszyscy widzimy) i skupia się na sprawach stosunkowo mało waznych. Taki
kontekst miała moja wypowiedź.

> Nigdzie nie napisał, że
> 'konkurencja==informacja', tylko 'informacja->konkurencja'

Sama informacja nie tworzy konkurencji, jest jednym z jej składników,
oczywiście istotnym, ale nie najistotniejszym.

> a żeby
> dokładniej sformułować tezę: wprowadzanie w błąd klienta nie służy
> zdrowej konkurencji. Tak samo jak wybijanie szyb i cięcie kabli
> konkurencji.

Oczywiście.

> Twierdzisz, że obecne reklamy nie wprowadzają klienta w
> błąd? Bo sam wielokrotnie przecierałem oczy ze zdumienia, dopóki nie
> wczytałem się w jakiś cennik, regulamin czy umowę. Zostałem wprowadzony
> w błąd i gdybym nie znał tego rynku, to nadal tkwiłbym w tym błędzie.

Niejednokrotnie wprowadzają, tak samo jak i w mojej branży.

>> Degeneracja omawianego rynku polega przede wszystkim na tym, że jeden
>> podmiot ma ~połowę klientów i ~połowę infrastruktury, więc może
>> dyktować innym warunki i ogólnie robić co mu się żywnie podoba. Choćbyś
>> wprowadził
>
> Bzdura. Co mnie obchodzą warunki DSL-i, skoro mam lepszą i tańszą
> usługę?

A skąd ją weźmiesz, skoro dostawca musi kupić (bezpośrednio lub
pośrednio) "połowę internetu" od... TPSA?

> To, co obecnie się dzieje, to zwyczajne ogłupianie klienta. Dostaje
> 'najszybszy Internet za złotówkę, laptopa, telefon i worek ziemniaków'.
> Netia płaciła już nawet 600 zł w żywej gotówce. Niedługo będzie tak:

Wiesz, osobiście nigdy nie stosuje takich praktyk (działam w innej
branży) bo wolę budować swoje przedsięwzięcia na solidnych podstawach a
nie tanich chwytach marketingowych. Z drugiej strony jestem daleki od ich
absolutnej krytki -- to oczywiste, że przedsiebiorca kładzie nacisk na
zalety swojej oferty, a nie wady. Reklama ze swej natury jest
subiektywna. Obiektywną wiedzę pozyskuje się ze źródeł niezależnych, nie
z reklam.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

Grzegorz Staniak pisze:

>> Podstawowym warunkiem istnienia realnej konkurencji jest odpowiednia
>> liczba podmiotów działajacych na rynku z których żaden nie ma pozycji
>> ewidentnie dominującej i jej nie nadużywa; takiej sytuacji na tym rynku
>> nie mamy. Całą resztą nalezy się zająć, gdy będziemy mieli.
>
> Bzdura.

A co konkretnie jest tą "bzdurą"?

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

gotar pisze:

>> Jak zawsze umyka Ci sedno problemu, a sednem jest brak realnej
>> konkurencji.
>
> Nie wiesz, że w miastach ma się do wyboru 5-10 operatorów?

A reszta to co? Próżnia?

>> Przyczyna to głównie relatywnie bardzo niskie ceny TPSA na łącza domowe
>
> Łącza domowe z TPSA są drogie - reklamy twierdzą, że ceny są niskie i to
> jest problem.

Nie powiedziałbym.

>> (Neostrada) i nadal bardzo wysokie na łącza operatorskie.
>> Monopolistyczna
>
> A kogo obchodzą łącza operatorskie od TPSA?

Ty tak poważnie? Naprawdę mam tłumaczyć?

>> Ciekawe, ze na innych rynkach obywa się bez regulacji i wszystko działa
>> jak nalezy. Weźmy chociażby pokrewny webhosting.
>
> Hostingu nie kupuje się do każdego domu. A jak ktoś już kupuje, to
> zwykle wie po co mu to.

Webhosting zaczyna juz być usługą masową. Teraz co drugi gimnazjalista
chce mieć swojego bloga czy e-mail we własnej domenie.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 07.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

>>> Podstawowym warunkiem istnienia realnej konkurencji jest odpowiednia
>>> liczba podmiotów działajacych na rynku z których żaden nie ma pozycji
>>> ewidentnie dominującej i jej nie nadużywa; takiej sytuacji na tym rynku
>>> nie mamy. Całą resztą nalezy się zająć, gdy będziemy mieli.
>>
>> Bzdura.
>
> A co konkretnie jest tą "bzdurą"?

Pisałem już kilkukrotnie, nie mam więc większych nadziei, że tym razem dotrze:
racjonalny wybór klienta jest fundamentem rynku. "Rynek" to nie jest lista
dostawców, ale struktura i MECHANIZM WYMIANY między dostawcami a klientami.
Ten mechanizm NIE DZIAŁA, jeśli klient nie jest w stanie dokonać racjonalnego
wyboru z przedstawianych mu ofert - opierającego się m.in. na wiarygodnej
ocenie jakości i ceny. Jeśli pogarszają się warunki dokonywanie takiej oceny,
to możesz sobie dołożyć i trzydzieści "konkurujących" podmiotów, a rynek
będzie podlegał degeneracji.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry

Grzegorz Staniak pisze:

> Pisałem już kilkukrotnie, nie mam więc większych nadziei, że tym razem
> dotrze: racjonalny wybór klienta jest fundamentem rynku.

Oczywiście, ale zeby wybrać, to trzeba mieć z czego, co właśnie do Ciebie
"nie dociera". Informacja o tym, ze od paru operatorów można otrzymac
podobne byle co jest mało przydatna.

> Jeśli
> pogarszają się warunki dokonywanie takiej oceny, to możesz sobie dołożyć
> i trzydzieści "konkurujących" podmiotów, a rynek będzie podlegał
> degeneracji.

Zgoda. Tyle, że jeśli nie ma tych podmiotów, to trudno w ogóle mówić o
rynku.

--
http://tomasz.insane.pl

do góry

On 07.01.2008, T <...@i...invalid> wroted:

>> Pisałem już kilkukrotnie, nie mam więc większych nadziei, że tym razem
>> dotrze: racjonalny wybór klienta jest fundamentem rynku.
>
> Oczywiście, ale zeby wybrać, to trzeba mieć z czego, co właśnie do Ciebie
> "nie dociera".

Nie, to Ty z uporem maniaka ignorujesz sedno problemu powtarzając w kółko
o dzieleniu tepsy. Podziel sobie ją i na trzysta kawałków - guzik to da
jeśli nie będzie możliwości realnej oceny wartości oferty każdego z tak
powstałych operatorów

> Informacja o tym, ze od paru operatorów można otrzymac
> podobne byle co jest mało przydatna.
>
>> Jeśli pogarszają się warunki dokonywanie takiej oceny, to możesz
>> sobie dołożyć i trzydzieści "konkurujących" podmiotów, a rynek będzie
>> podlegał degeneracji.
>
> Zgoda. Tyle, że jeśli nie ma tych podmiotów, to trudno w ogóle mówić o
> rynku.

Ileś tam różnych podmiotów masz już dziś. Dominujący status tepsy jest
problemem drugorzędnym.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ wp [dot] pl>

do góry