Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p1inqc$e4k$...@n...news.atman.pl...
>Po drugie gdy w kompie zamkniesz aplikację - RAM jest zwalniana
>natychmiast (przynajmniej pod Windows). Na Androidzie nie.

>To trochę wygląda jak mocno niedopracowana gospodarka zasobami na
>poziomie systemu. Malutki smartfon potrzebuje więcej RAM niż ogromny
>komputer. Chore...

8GB RAM dla Windows 10 to za malo :-)

A czy takie chore ... co z tego, ze malutki, jesli programy robia to
samo ?

J.

do góry

Fri, 22 Dec 2017 02:21:15 -0800 (PST), w
<9...@g...c
om>, Bolko
<s...@g...com> napisał(-a):

> Ja zastanawiam się kiedy się to skończy
> W tym momencie można kupić telefony chyba już z 16GB RAM.

???
Coś ci się popierdzieliło...
4GB RAM to chyba aktualny max.

do góry

W dniu 2017-12-22 o 13:15, J.F. pisze:

>>> Bo te stare telefony z malym RAM jakos dzialaja.
>>> No dobra ... jakos.
>
>> Ja zastanawiam się kiedy się to skończy
>> W tym momencie można kupić telefony chyba już z 16GB RAM.
>> Mój komputer ma 8GB i do cywilnych rzeczy jest OK.
>> Gdzie jest granica ?
>
> Nie ma :-)
>
> No dobra, wydaje sie, ze ten ped elektroniki przyhamowal, i dalszego
> rozwoju nie bedzie ... ha ha - w czasach procesorow 33MHz pisalem tak
> samo :-)

Pęd nie przyhamował. Dzieciak zawsze będzie chciał nowszego, szybszego
i większego fona.

> Gdzies tam byla kwestia procesorow - 32-bitowe adresuja efektywnie do
> 4GB RAM,  z roznymi rozszerzeniami troche wiecej, w telefonie w zasadzie
> wiecej nie trzeba.
> Ale pojawily sie te 64-bitowe, co na dzien dobry spowoduje rozrost
> programow i zapotrzebowanie na wiecej RAM :-)

Zapotrzebowanie na RAM powoduje chory system który nie pozwala
użytkownikowi zamknąć niepotrzebny program i zwolnić pamięć jaką zajmuje.

> No i ciekawe - jesli postepu sprzetowego nie bedzie, to programisci
> zabiora sie za optymalizacje programow, czy raczej zaczna rozwijac
> mozliwosci ... najwyzej telefony beda wieksze :-)

Ale są coraz większe i ne wynika to z większej mocy procka tylko z
rozbujania mody na wielkie ekrany.
Przy okazji moda na cienkie obudowy nie pozwala na włożenie
odpowiednio wydajnego akumulatora.


Pozdrawiam

do góry

W dniu piątek, 22 grudnia 2017 16:35:03 UTC+1 użytkownik r...@k...pl napisał:
> Fri, 22 Dec 2017 02:21:15 -0800 (PST), w
> <9...@g...c
om>, Bolko
> <s...@g...com> napisał(-a):
>
> > Ja zastanawiam się kiedy się to skończy
> > W tym momencie można kupić telefony chyba już z 16GB RAM.
>
> ???
> Coś ci się popierdzieliło...
> 4GB RAM to chyba aktualny max.
z allegro po filtrze
https://allegro.pl/kategoria/telefony-komorkowe-165?
pamiec-ram=16%20GB&order=m

do góry

Dnia Fri, 22 Dec 2017 18:56:13 +0100, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2017-12-22 o 13:15, J.F. pisze:
>>> Ja zastanawiam się kiedy się to skończy
>>> W tym momencie można kupić telefony chyba już z 16GB RAM.
>>> Mój komputer ma 8GB i do cywilnych rzeczy jest OK.
>>> Gdzie jest granica ?
>>
>> Nie ma :-)
>> No dobra, wydaje sie, ze ten ped elektroniki przyhamowal, i dalszego
>> rozwoju nie bedzie ... ha ha - w czasach procesorow 33MHz pisalem tak
>> samo :-)
>
> Pęd nie przyhamował. Dzieciak zawsze będzie chciał nowszego, szybszego
> i większego fona.

Moze sobie chciec. jeszcze pare lat temu przemysl mogl mu go
dostarczyc, a teraz postep niewielki, i nie moze.

>> Gdzies tam byla kwestia procesorow - 32-bitowe adresuja efektywnie do
>> 4GB RAM,  z roznymi rozszerzeniami troche wiecej, w telefonie w zasadzie
>> wiecej nie trzeba.
>> Ale pojawily sie te 64-bitowe, co na dzien dobry spowoduje rozrost
>> programow i zapotrzebowanie na wiecej RAM :-)
>
> Zapotrzebowanie na RAM powoduje chory system który nie pozwala
> użytkownikowi zamknąć niepotrzebny program i zwolnić pamięć jaką zajmuje.

Alez w ogolnosci rzecz biorac pozwala.
A jesli nie zaleca ... kiedys sam bedzie zamykal/wywlaszczal, to
wydaje mi sie, ze nie z tego zapotrzebowanie sie bierze.

>> No i ciekawe - jesli postepu sprzetowego nie bedzie, to programisci
>> zabiora sie za optymalizacje programow, czy raczej zaczna rozwijac
>> mozliwosci ... najwyzej telefony beda wieksze :-)
>
> Ale są coraz większe i ne wynika to z większej mocy procka tylko z
> rozbujania mody na wielkie ekrany.

duze ekrany sa fajne ... ale jest granica sensownej wielkosci
telefonu. I juz duzo wieksze nie beda :-)

> Przy okazji moda na cienkie obudowy nie pozwala na włożenie
> odpowiednio wydajnego akumulatora.

Przy dobrym systemie akumulator powinien starczyc na dlugo.

J.

do góry

W dniu 2017-12-22 o 13:28, J.F. pisze:

> Mozliwe, ale to mowisz jednak o dwoch aplikacjach

No oczywiście bo dziennika zdarzeń przycinania nie prowadziłem :-D
Najczęściej używałem właśnie tych więc również najczęściej przycinanie
właśnie tu mnie wkurzało więc dlatego o zapamiętanej kombinacji
wspominam. Przycinanie występowało w bardzo różnych momentach.

Zresztą nie chodzi tylko o przycinanie bo to pikuś. Czasem było nawet
tak, że gdy nawigacja w tle chodziła wraz z Yanosikiem w tle (wyjaśnię,
że w Yanosiku też jest nawigacja - lecz bardziej to jej parodia, dlatego
ją dublowałem Googlami), to zdarzało się, że wywalała się aplikacja
telefoniczna gdy ktoś dzwonił. Przy doładowywaniu map ten duet potrafił
też się wywalić. Uruchomienie czegokolwiek jeszcze bardziej złożonego
niż kalkulator stwarzało prawie zawsze podobne problemy.

Dlatego powiedziałem sobie: nigdy więcej 1GB. Miałem i mam Nexusy
począwszy od 5tki w górę. Ram w nich to 2 lub 3GB w zależności od
modelu. Nigdy nie zdarzyły mi się podobne perturbacje.

>> Patrząc w aplikację zarządzającą pamięcią w różnych telefonach jakie
>> mam lub miałem, o różnej ilości RAM (zawsze przynajmniej 1GB), Android
>> tak jakby procentowo trzymał zajętość. Nigdy nie widziałem zajętości
>> na poziomie 80%. Prawie zawsze jest to 70%. Prawie zawsze daje się to
>> zwolnić do poziomu 20-30% a to wahanie zależy
>
> Mozliwe ze taka polityka - przy 70% zajetosci zacznij czyscic pamiec,
> zeby byla w gotowosci.

Być może właśnie o to chodzi z tym przycinaniem. 30% wolnej pamięci przy
1GB to o połowę mniej niż przy 2GB. Cholera wie co się w tle dzieje ale
wiem, że przy 1GB nie da się używać smartfona. Owszem, jeśli korzystamy
z niego bez "smart", to np. zadzwonić do kogoś da się przy 1GB :-)

> No wiesz, patrze np na yanosika. Mapy, obrazki, reklamy - troche pamieci
> to potrzebuje.
> Dziala na 2GB, ale dziala tez na 512MB.
> A przeciez jak czlowiek jedzie, to inne aplikacji nie uzywa :-)

Trzymaj ten smarfon z 512MB! To cenny nabytek skoro działa ze wszystkim!
:-D

No to ja człowiekiem nie jestem bo gdy jadę, to zawsze używam Yanosika
(bez nawigacji) plus czasem nawigacji Googlowej aby korki sprawdzić na
trasie bo Yanosik w zasadzie o tym nie informuje. Do tego w tle pracują
K9, messenger, telefon plus czasem aplikacja ściągająca z kamer filmy.

>> Zresztą łatwo to było można zauważyć przy wcześniejszych wersjach
>> Androida, gdzie było można decydować w jakiej pamięci aplikacja ma być
>> zainstalowana (tzn. jej część). Gdy telefon zaczynał mulić, to bardzo
>> pomagało klikanie w managerze aplikacji na każdej po kolei i
>> przenoszenie danych na kartę, jeśli dana aplikacja pozwalała na taką
>> konfigurację.
>
> Ale to IMO inna pamiec, a wiec inny problem.

No jak to inny? Jeśli miałeś aplikacje w całości zainstalowane w RAM, to
Android męczył się z tym kawałkiem RAM, który mu pozostał. Wtedy można
było doprowadzić do sytuacji, że jedynie pogadać z kimś mogłeś a już
fotki w Messengerze nie dało rady przesłać.

> Tak nawiasem mowiac to ciekaw jestem czy karta nie jest wolniejsza niz
> wewnetrzna pamiec flash, i czy to sie jakos bardzo objawia, czy tylko
> przy starcie programu.

Jest dużo wolniejsza od RAM. Gdyby była porównywalna, to drogiego RAMu
w telefon nikt by nie pakował :-) Nie znam się lecz wydaje mi się, że
karta ma transfer szeregowy a RAM adresujesz. Jeśli tak jest, to choćby
na tym etapie masz przynajmniej N*8x mniejszą prędkość.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-12-22 o 13:35, J.F. pisze:

>
> 8GB RAM dla Windows 10 to za malo :-)
>

No już nie przekomarzaj się ;-)
Bez problemu i bez opóźnień edytowałem w Photoshopie RAWy po 24MB+ każdy
mając ich po kilka na raz otwartych. Czas przeszły bo 16GB obecnie
używam i tylko ze względu na rendering 3D.

> A czy takie chore ... co z tego, ze malutki, jesli programy robia to samo ?

Photoshop dla Androida + tablet + warstwy. O 3D Studio Max nawet nie
wspomnę :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Fri, 22 Dec 2017 21:31:37 +0100, Marek S napisał(a):
> W dniu 2017-12-22 o 13:28, J.F. pisze:
>> Mozliwe, ale to mowisz jednak o dwoch aplikacjach
>
> No oczywiście bo dziennika zdarzeń przycinania nie prowadziłem :-D
> Najczęściej używałem właśnie tych więc również najczęściej przycinanie
> właśnie tu mnie wkurzało więc dlatego o zapamiętanej kombinacji
> wspominam. Przycinanie występowało w bardzo różnych momentach.

Jak chcesz uzywac dwoch programow naraz, to zrozumiale, ze potrzebuja
pamieci wiecej niz jeden.
Ja o sytuacji, gdy program dziala np na 512MB RAM ... bedzie lepiej
dzialal na 2GB ?
Szczegolnie jesli to np nawigacja, bo ze przegladarka z setka
otwartych stron bedzie lepiej dzialac to nie takie znow dziwne :-)

> Zresztą nie chodzi tylko o przycinanie bo to pikuś. Czasem było nawet
> tak, że gdy nawigacja w tle chodziła wraz z Yanosikiem w tle (wyjaśnię,
> że w Yanosiku też jest nawigacja - lecz bardziej to jej parodia, dlatego
> ją dublowałem Googlami)

Nie taka znow zla

>, to zdarzało się, że wywalała się aplikacja
> telefoniczna gdy ktoś dzwonił. Przy doładowywaniu map ten duet potrafił
> też się wywalić. Uruchomienie czegokolwiek jeszcze bardziej złożonego
> niż kalkulator stwarzało prawie zawsze podobne problemy.
>
> Dlatego powiedziałem sobie: nigdy więcej 1GB. Miałem i mam Nexusy
> począwszy od 5tki w górę. Ram w nich to 2 lub 3GB w zależności od
> modelu. Nigdy nie zdarzyły mi się podobne perturbacje.

>> No wiesz, patrze np na yanosika. Mapy, obrazki, reklamy - troche pamieci
>> to potrzebuje.
>> Dziala na 2GB, ale dziala tez na 512MB.
>> A przeciez jak czlowiek jedzie, to inne aplikacji nie uzywa :-)
>
> Trzymaj ten smarfon z 512MB! To cenny nabytek skoro działa ze wszystkim!
> :-D

Prawde mowiac to jak ostatnio na takim yanosika uzywalem, to sie po
pewnym czasie zawiesil :-)
Hm, a moze tam bylo tylko 256MB ?

Tak czy inaczej - kazdemu wedle potrzeb :-)

> No to ja człowiekiem nie jestem bo gdy jadę, to zawsze używam Yanosika
> (bez nawigacji) plus czasem nawigacji Googlowej aby korki sprawdzić na
> trasie bo Yanosik w zasadzie o tym nie informuje.

no jak nie, jak tak ?

> Do tego w tle pracują
> K9, messenger, telefon plus czasem aplikacja ściągająca z kamer filmy.

>>> Zresztą łatwo to było można zauważyć przy wcześniejszych wersjach
>>> Androida, gdzie było można decydować w jakiej pamięci aplikacja ma być
>>> zainstalowana (tzn. jej część). Gdy telefon zaczynał mulić, to bardzo
>>> pomagało klikanie w managerze aplikacji na każdej po kolei i
>>> przenoszenie danych na kartę, jeśli dana aplikacja pozwalała na taką
>>> konfigurację.
>>
>> Ale to IMO inna pamiec, a wiec inny problem.
>
> No jak to inny? Jeśli miałeś aplikacje w całości zainstalowane w RAM, to
> Android męczył się z tym kawałkiem RAM, który mu pozostał.

telefon ma RAM i flash. RAM przechowuje dane tylko dopoki telefon
wlaczony, wiec te "zainstalowane aplikacje" sa we flash, ktory
zazwyczaj zorganizowany jako dysk.
A jest go miedzy 4 a 64GB we wspolczesnych smartfonach ...

I gdzies tam przy uruchomieniu aplikacji dane sa z tego "dysku"
wczytywane do RAM. A czesc to przy starcie telefonu, bo musza dzialac
zawsze - telefon, budzik, itp.
Przerzucajac aplikacje na karte uwalniasz wewnetrzny flash a nie ram.

> Wtedy można
> było doprowadzić do sytuacji, że jedynie pogadać z kimś mogłeś a już
> fotki w Messengerze nie dało rady przesłać.

Byc moze potrzebowal roboczego pliku na fotke ... a tu caly dysk
zajety.

>> Tak nawiasem mowiac to ciekaw jestem czy karta nie jest wolniejsza niz
>> wewnetrzna pamiec flash, i czy to sie jakos bardzo objawia, czy tylko
>> przy starcie programu.
>
> Jest dużo wolniejsza od RAM. Gdyby była porównywalna, to drogiego RAMu
> w telefon nikt by nie pakował :-) Nie znam się lecz wydaje mi się, że
> karta ma transfer szeregowy a RAM adresujesz.

Ale mowie o flash.
Chocby z uwag na rozmiar musi byc specyficznie podlaczony do
32-bitowego procesora, wiec nie bylbym taki pewien czy nie dali
jakiegos szeregowego.
Poza tym flashe sa z natury dosc wolne, a interfejsy szeregowe dosc
szybkie ostatnio.

J.

do góry

W dniu 2017-12-22 o 22:17, J.F. pisze:

> Jak chcesz uzywac dwoch programow naraz, to zrozumiale, ze potrzebuja
> pamieci wiecej niz jeden.
> Ja o sytuacji, gdy program dziala np na 512MB RAM ... bedzie lepiej
> dzialal na 2GB ?

Oczywiście, że nie. Jednakże na Androidzie używanie 1 programu na raz
praktycznie jest niewykonalne :-)

>> (wyjaśnię,
>> że w Yanosiku też jest nawigacja - lecz bardziej to jej parodia, dlatego
>> ją dublowałem Googlami)
>
> Nie taka znow zla

No może racja. Powinienem pominąć fakt, że nie pokazuje zakorkowanych
ulic. Może totalnie zabetonowane pokaże. Ale np. ulica, którą 15 minut
normalnie jedziesz a w danym momencie przejazd zajmie 60 minut, w/g
Yansoika to autostrada pozbawiona wszelkich przeszkód.
Albo też powinienem pominąć drobiazg sygnalizowania potrzeby skrętu
zaraz po tym gdy mijam skrzyżowanie.
Pominę też drobny fakt, że jeżdżąc po kraju dowiaduję się od czasu do
czasu, że szybsza droga wiedzie nie wprost lecz labiryntem bocznych uliczek.
Ale to i tak nic gdy znajomi wynajmujący domek letni w nie najmniejszej
miejscowości zaczęli dawać klientom instrukcje by nie używali nawigacji
Yanosika po tym jak wkur... wczasowicz przejechał 20km wyboistą drogą
prowadzącą przez las a w ogłoszeniu było napisane, że piękny dojazd :-D

> Prawde mowiac to jak ostatnio na takim yanosika uzywalem, to sie po
> pewnym czasie zawiesil :-)
> Hm, a moze tam bylo tylko 256MB ?

Więć pewnie wymaga 512... A teraz jeśli cokolwiek ma jeszcze w tle
chodzić, jakiś Jabra assist, nawigacja, telefon i coś jeszcze, to i 1GB
za mało.

> Tak czy inaczej - kazdemu wedle potrzeb :-)

Zgoda, ale koleżanka, która utworzyła niniejszy wątek sama sformułowała
problem skończenia się 1GB RAMu na prawie niczym. Połączyłem się z nią w
bólu bo sam doświadczyłem, że na 1GB daleko się nie zajedzie o ile używa
się telefonu nie tylko do rozmów. Przynajmniej na Androidzie.

>> No to ja człowiekiem nie jestem bo gdy jadę, to zawsze używam Yanosika
>> (bez nawigacji) plus czasem nawigacji Googlowej aby korki sprawdzić na
>> trasie bo Yanosik w zasadzie o tym nie informuje.
>
> no jak nie, jak tak ?

Jeśli chcesz, to jutro zrobię Ci screenshota pustej w/g Yanosika ulicy,
zakorkowanej w/g Google maps plus jeszcze filmik z kamery z tego
miejsca. Wcale nie będę musiał ekstremalnych sytuacji szukać. Pierwszy z
brzegu przykład to będzie.

Zapewne skomentujesz wcześniejszy mój wpis ze zbyt późnym
sygnalizowaniem przez Yanosika zjazdów. Również mógłbym sfilmować
porównawczo jak to Yanosik pokazuje vs. mapy Google czy wbudowana w auto
nawigacja.

> telefon ma RAM i flash. RAM przechowuje dane tylko dopoki telefon
> wlaczony, wiec te "zainstalowane aplikacje" sa we flash, ktory
> zazwyczaj zorganizowany jako dysk.
> A jest go miedzy 4 a 64GB we wspolczesnych smartfonach ...

Nie widziałeś opcji w starszym Andku służącej do przenoszenia danych
aplikacji między pamięciami? Była tam opcja "przenieś na kartę SD".

> Byc moze potrzebowal roboczego pliku na fotke ... a tu caly dysk
> zajety.

Jeśli o Flashu mówisz, to kartę miałem 8 czy 16GB wtedy z czego
zazwyczaj 3/4 puste a mimo to pamięci nie starczało. Zawsze Flash biorę
większy niż potrzebuję.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Fri, 22 Dec 2017 23:43:04 +0100, Marek S napisał(a):
> W dniu 2017-12-22 o 22:17, J.F. pisze:
>> Jak chcesz uzywac dwoch programow naraz, to zrozumiale, ze potrzebuja
>> pamieci wiecej niz jeden.
>> Ja o sytuacji, gdy program dziala np na 512MB RAM ... bedzie lepiej
>> dzialal na 2GB ?
>
> Oczywiście, że nie. Jednakże na Androidzie używanie 1 programu na raz
> praktycznie jest niewykonalne :-)

Z drugiej strony - jeden na ekranie.

>>> (wyjaśnię,
>>> że w Yanosiku też jest nawigacja - lecz bardziej to jej parodia, dlatego
>>> ją dublowałem Googlami)
>>
>> Nie taka znow zla
>
> No może racja. Powinienem pominąć fakt, że nie pokazuje zakorkowanych
> ulic. Może totalnie zabetonowane pokaże. Ale np. ulica, którą 15 minut
> normalnie jedziesz a w danym momencie przejazd zajmie 60 minut, w/g
> Yansoika to autostrada pozbawiona wszelkich przeszkód.
> Albo też powinienem pominąć drobiazg sygnalizowania potrzeby skrętu
> zaraz po tym gdy mijam skrzyżowanie.

> Pominę też drobny fakt, że jeżdżąc po kraju dowiaduję się od czasu do
> czasu, że szybsza droga wiedzie nie wprost lecz labiryntem bocznych uliczek.

A moze korek na glownej :-)

>> Tak czy inaczej - kazdemu wedle potrzeb :-)
>
> Zgoda, ale koleżanka, która utworzyła niniejszy wątek sama sformułowała
> problem skończenia się 1GB RAMu na prawie niczym.

Tylko nie do konca wiadomo czy to z powodu RAM.

>>> No to ja człowiekiem nie jestem bo gdy jadę, to zawsze używam Yanosika
>>> (bez nawigacji) plus czasem nawigacji Googlowej aby korki sprawdzić na
>>> trasie bo Yanosik w zasadzie o tym nie informuje.
>>
>> no jak nie, jak tak ?
>
> Jeśli chcesz, to jutro zrobię Ci screenshota pustej w/g Yanosika ulicy,
> zakorkowanej w/g Google maps plus jeszcze filmik z kamery z tego
> miejsca.

Jezdze z yanosikiem i wiem ze pokazuje. Moge Ci screena zrobic :-)
Moze to jakas mala uliczka i nie ma tam zadnego uzytkownika.
Moze cos sie uszkodzilo. A moze RAM zabraklo :-)

A - jedna uwaga - pokazuje na wyznaczonej trasie.
Poza trasa lub bez trasy - pokazuje tylko w duzym zoomie.

> Zapewne skomentujesz wcześniejszy mój wpis ze zbyt późnym
> sygnalizowaniem przez Yanosika zjazdów.

Nie mam problemow. Moze znow za malo RAM :-)

>> telefon ma RAM i flash. RAM przechowuje dane tylko dopoki telefon
>> wlaczony, wiec te "zainstalowane aplikacje" sa we flash, ktory
>> zazwyczaj zorganizowany jako dysk.
>> A jest go miedzy 4 a 64GB we wspolczesnych smartfonach ...
>
> Nie widziałeś opcji w starszym Andku służącej do przenoszenia danych
> aplikacji między pamięciami? Była tam opcja "przenieś na kartę SD".

Ale to jest wlasnie z flash a nie z RAM.
Czasem z czesci flash zwanej "pamiecia wewnetrzna".

>> Byc moze potrzebowal roboczego pliku na fotke ... a tu caly dysk
>> zajety.
> Jeśli o Flashu mówisz, to kartę miałem 8 czy 16GB wtedy z czego

nie o karcie dodatkowej, o wbudowanej pamieci flash.

> zazwyczaj 3/4 puste a mimo to pamięci nie starczało.

A on bywa roznie dzielony, moze brakowac w potrzebnej czesci.

>Zawsze Flash biorę większy niż potrzebuję.

Takich duzych nie robia :-P

J.

do góry