On Tue, 15 Feb 2011 01:40:26 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>W dniu 2011-02-14 23:33, A.L. pisze:
>> On Mon, 14 Feb 2011 21:50:19 +0000, Andrzej Jarzabek
>> <a...@g...com> wrote:
>>
>>> On 14/02/2011 19:34, R. P. wrote:
>>>> W dniu 2011-02-14 20:06, Andrzej Jarzabek pisze:
>>>>>
>>>>>> (nawet Linux zainicjowany przez Norwega jest rozwiniętą kopią
>>>>>> amerykańskiego systemu Unix (z resztą ten Norweg już się
>>>>>
>>>>> Szwed. I nie jest kopią.
>>>>
>>>> Ale jest rzeczą wtórną. Linus obczaił tryb protected mode procesora i386
>>>> i napisał pierwszą wersję kernela na wzór Unixowego kernela. I tyle. Nie
>>>> kwestionuję oczywiście jego ogromnych zdolności technicznych.
>>>
>>> Nie chodzi mi o umiejętności, tylko że jednak zrobił od zera system "na
>>> wzór", a nie "rozwiniętą kopię".
>>
>> Piwerwsza wersja Linuxa czarpala obfice z systemu Minix Tannenbauma, o
>> czym Linus pisze w swoich memuarach
>
>Linus szybko zorientował się, że nowy tryb mikroprocesora 80386 oraz
>sprzętowa wielowątkowość dają nowe możliwości.

Panie kolego, prosze nie opowiadac zartow. 386 nei ma zadnej
"spzretowej wielowatkowosci" Procesor 386 umozliwial latwe
pzrelacczanei miedzy real mode i protected modei, i niczego Linus tu
nei odkryl. W 286 przelaczanie procesora do protected mode bylo
problemem, ale to MS rozwiazal zanim Linus pomyslal o Linuxie.
Odbywalo sie to w dosyc pokretny sposob, ze wspoludzialem kontrolera
klawiatury

>Był szybszy od Microsoftu

Jak wyzej. W czym byl szybszy?

>i dlatego jego system zyskał tylu zwolenników wśród użytkowników pecetów
>(do których się zaliczam, ale mam i używam też Windowsa). Zaczął od
>napisania programu dwu wątkowego, w którym jeden wątek drukuje na
>konsoli literkę A a drugi literkę B. Po tym sukcesie w poznawaniu nowych
>możliwości 80386 stwierdził, że czas napisać swój kernel. Posiłkował się
>przy tym źródłami systemu Minix.

Poslugiwal sie tez ksiazka "The Design of UNIX operating system",
Maurice J. Bach, wydanej w 1986 roku, ktora zawiera wystarczajaco kodu
aby... Zwlaszcza kod file systemu. W poczatkowym okresie Linus
powolywal sie na te ksiazke, pozniej wszystkie te odwolanai starannie
usunieto

A.L.

do góry

On Mon, 14 Feb 2011 19:06:06 +0000, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>> (nawet Linux zainicjowany przez Norwega jest rozwinięt? kopi?
>> amerykańskiego systemu Unix (z reszt? ten Norweg już się
>
>Szwed. I nie jest kopi?.

Daje wiecej -- Dunczyk!


A serio to Fin ;-)

milego dnia, hej
--
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

do góry

W dniu 2011-02-15 03:58, A.L. pisze:
[...]
>> Jak to nie ma? Nie wolno napisać niczego, co nie spodoba się moderatorowi.
>
>
> Jezeli tak, to stack overflow jest CENZUROWANY. Kiepska rekomendacja

Tak można napisać o każdym kanale z jakąkolwiek moderacją. A w naszej
socjalistycznej Polsce (szerzej - Europie) mamy jeszcze taki przepis,
który "sugeruje" dostawcy treści żeby ją "zdjąć", jeśli otrzyma
"wiarygodną wiadomość o bezprawnym charakterze danych lub związanej
z nimi działalności". (http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2002.144.1204.html
art. 14. p. 1)

Taki zamordyzm i cenzura. O!

--
Paweł Kierski
n...@p...net

do góry

On Mon, 14 Feb 2011 21:15:08 -0600 A.L. <l...@a...com> wrote:

> >Linus szybko zorientował się, że nowy tryb mikroprocesora 80386 oraz
> >sprzętowa wielowątkowość dają nowe możliwości.
>
> Panie kolego, prosze nie opowiadac zartow. 386 nei ma zadnej
> "spzretowej wielowatkowosci"

Wprost nie, ale "Chapter 7 - Multitasking: Explains how the hardware of
the 80386 supports multitasking with context-switching operations and
intertask protection". To cytat z manuala.

> Procesor 386 umozliwial latwe pzrelacczanei miedzy real mode i
> protected modei, i niczego Linus tu nei odkryl. W 286 przelaczanie
> procesora do protected mode bylo problemem, ale to MS rozwiazal

Odwrotnie i nie MS:

By design, the 286 could not revert from protected mode to the basic
8086-compatible "real mode" without a hardware-initiated reset. In the
PC-AT, IBM added external circuitry as well as specialized code in the
ROM BIOS to enable special series of program instructions to cause the
reset, allowing real-mode reentry (while retaining active memory and
control).

w.

do góry

Mała obserwacja: mimo upływu wielu lat, nadal na grupach nie zniknął problem
kodowania polskich literek. Teoretycznie sprawa jest załatwiona, mamy UTF-8
i ISO ale wystarczy spojrzeć na dowolny wątek, również ten, żeby zobaczyć,
że po kilku postach polski literki są psute. Z kodowaniem ma też problem
Google Groups, które łyka UTF ale ISO już nie. Na forach takich problemów
nie ma :)

Zastanawia mnie też, jak ludzie mogą używać forów, skoro w porównaniu z
grupami są strasznie niewygodne. Co prawda trzeba umieć skonfigurować
czytnik, ale potem już jest bardzo łatwo i wygodnie. Do forów można się
przyzwyczaić ale walczą one ciągle z problemami, o których na grupach nie
słyszano.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 5 days, 10 hours, 0 minutes and 48 seconds

do góry

On Feb 14, 10:33 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Mon, 14 Feb 2011 21:50:19 +0000, Andrzej Jarzabek
>
> >Nie chodzi mi o umiej tno ci, tylko e jednak zrobi od zera system "na
> >wz r", a nie "rozwini t kopi ".
>
> Piwerwsza wersja Linuxa czarpala obfice z systemu Minix Tannenbauma, o
> czym Linus pisze w swoich memuarach

Czerpać (wzorować się na, inspirować się itd.) to nie to samo, co
kopiować. MINIX był systemem edukacyjnym, którego celem było właśnie
zademonstrowanie jak się pisze systemy operacyjne, więc został jak
najbardziej wykorzystany zgodnie z przeznaczeniem.

do góry

On Feb 15, 5:39 am, Maciej Pilichowski
<P...@g...com> wrote:
> On Mon, 14 Feb 2011 19:06:06 +0000, Andrzej Jarzabek
>
> <a...@g...com> wrote:
> >> (nawet Linux zainicjowany przez Norwega jest rozwinięt? kopi?
> >> amerykańskiego systemu Unix (z reszt? ten Norweg już się
>
> >Szwed. I nie jest kopi?.
>
> Daje wiecej -- Dunczyk!
>
> A serio to Fin ;-)

No więc jak dla mnie Fin to jest określenie osoby narodowości (w
sensie etnicznym) fińskiej. Na obywatela Finlandii nie będącego
etnicznym Finem powiedziałbym ewentualnie "Finlandczyk" lub po prostu
"obywatel Finlandii". Ale Torvalds nie jest nawet obywatelem
Finlandii, więc nie bardzo rozumiem, na jakiej zasadzie określasz go
jako Fina.

do góry

Andrzej Jarzabek wrote:

> Czerpać (wzorować się na, inspirować się itd.) to nie to samo, co
> kopiować. MINIX był systemem edukacyjnym, którego celem było właśnie
> zademonstrowanie jak się pisze systemy operacyjne, więc został jak
> najbardziej wykorzystany zgodnie z przeznaczeniem.

http://www.minix3.org/doc/faq-polish.html

Cytat:

"""
Linus został oskarżony o skopiowanie Linuxa z MINIXa. Czy to prawda?

Nie. Absolutnie nie. Ken Brown z Alexis de Tocqueville Institution napisał
raport, ufundowany częściowo przez Microsoft, w którym twierdzi, że Linus
skopiował Linuxa z MINIXa. Brown doszedł do wniosku, że firmy nie powinny
używać Linuxa, ponieważ kwestia własności praw autorskich jest niejasna. To
kompletna bzdura. Jest co prawda mało prawdopodobne, aby 21-letni student
był w stanie napisać swój własny system operacyjny bez dostępu do
kompletnego kodu źródłowego podobnego systemu, który mógł używać, studiować
i modyfikować. Jednak Linus stworzył pierwszą wersję Linuxa samodzielnie.
Raport Browna oraz odpowiedź twórcy MINIXa zostały przedyskutowane na
stronach serwisu Slashdot.
"""

I ang (http://wiki.minix3.org/en/MinixFaq):

"""
2.4. Linus has been accused of stealing Linux from MINIX. Is that true?

No. Absolutely not. Ken Brown of the Alexis de Tocqueville Institution wrote
a report, funded in part by Microsoft, claiming that Linus stole Linux from
MINIX. Brown's conclusion was that companies should not use Linux because
the ownership of the intellectual property rights is unclear. This is
complete garbage. While it is most unlikely that a 21-year-old student would
have been capable of writing his own operating system had he not had the
complete source code for a similar operating system available to use, study
and modify, Linus wrote the initial version of the Linux code himself. The
Brown report and a response from the creator of MINIX was discussed in
detail on Slashdot.
"""

--
Pozdrawiam
ds

do góry

On Feb 15, 7:46 am, Paweł Kierski <n...@p...net> wrote:
> W dniu 2011-02-15 03:58, A.L. pisze:
> [...]
>
> >> Jak to nie ma? Nie wolno napisać niczego, co nie spodoba się moderatorowi.
>
> > Jezeli tak, to stack overflow jest CENZUROWANY. Kiepska rekomendacja
>
> Tak można napisać o każdym kanale z jakąkolwiek moderacją. A w naszej
> socjalistycznej Polsce (szerzej - Europie) mamy jeszcze taki przepis,
> który "sugeruje" dostawcy treści żeby ją "zdjąć", jeśli otrzyma
> "wiarygodną wiadomość o bezprawnym charakterze danych lub związanej
> z nimi działalności". (http://lex.pl/bap/student/Dz.U.2002.144.1204.html
> art. 14. p. 1)
>
> Taki zamordyzm i cenzura. O!

Moderacja to nie to samo, co reagowanie dostawcy na "wiarygodną
wiadomość". To zatrudnianie kogoś do aktywnego cenzurowania. W dodatku
mandat moderatora wykracza dalece poza usuwaniem treści o charakterze
bezprawnym. Czujesz tę różnicę?

Jeśli chodzi o różnicę między moderacją forów a moderacją grup, to
pomijając dość istotny aspekt taki, że większość grup nie jest
moderowana, pozostaje jeszcze taka różnica, że moderacja grup
usenetowych jest działalnością społeczną regulowaną merytokratycznym
consensusem, wykonywaną na rzecz uczestników grupy, a moderacja forum
jest działalnością na rzecz prywatnego, prawie zawsze komercyjnego
właściciela, regulowaną przez owego właściciela w jego komercyjnym
interesie.

do góry

On Tue, 15 Feb 2011 09:38:15 +0100, Wojciech Muła
<w...@p...null.onet.pl.invalid> wrote:

>On Mon, 14 Feb 2011 21:15:08 -0600 A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>> >Linus szybko zorientował się, że nowy tryb mikroprocesora 80386 oraz
>> >sprzętowa wielowątkowość dają nowe możliwości.
>>
>> Panie kolego, prosze nie opowiadac zartow. 386 nei ma zadnej
>> "spzretowej wielowatkowosci"
>
>Wprost nie, ale "Chapter 7 - Multitasking: Explains how the hardware of
>the 80386 supports multitasking with context-switching operations and
>intertask protection". To cytat z manuala.
>
>> Procesor 386 umozliwial latwe pzrelacczanei miedzy real mode i
>> protected modei, i niczego Linus tu nei odkryl. W 286 przelaczanie
>> procesora do protected mode bylo problemem, ale to MS rozwiazal
>
>Odwrotnie i nie MS:
>
>By design, the 286 could not revert from protected mode to the basic
>8086-compatible "real mode" without a hardware-initiated reset. In the
>PC-AT, IBM added external circuitry as well as specialized code in the
>ROM BIOS to enable special series of program instructions to cause the
>reset, allowing real-mode reentry (while retaining active memory and
>control).
>

Tak twierdzi Wikipedia. Ale nei wszystko co twierdzi Wikipedia jest
koniecznie prawdziwe. Ja znam inna historie - to MS wymyslil a IBM
zaimplementowal. Skad wiem? OD faceta z MS ktory to wlasnei wymyslil.

W kazdym razie, to nic nie ma wspolnego z Linuxem

A.L.

do góry