Mam taką zagwozdkę, jest generator PWM o stałej częst
i ma on komparator który wpływa na wypełnienie,
Zapiąłem mu opornik i mierzę prąd na żarówce świeconej przez mosa z
generatora.
Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo mocniej,
zmiana mocno widoczna. I się zastanawiam co jest grane, prąd ma taki sam
wypełnienie znacząco spadło a żarówka świeci mocniej.
Kluczowane jest wszystko 10khz czyli bezwładności nie ma.
Ma ktoś pomysł dlaczego sie tak dzieje?


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia Fri, 16 Mar 2012 22:19:01 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
> Mam taką zagwozdkę, jest generator PWM o stałej częst
> i ma on komparator który wpływa na wypełnienie,
> Zapiąłem mu opornik i mierzę prąd na żarówce świeconej przez mosa z
> generatora.
> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,

Rozumiem ze generator ma regulowana amplitude napiecia i wbudowana
stabilizacje pradu sredniego ?

> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo mocniej,
> zmiana mocno widoczna. I się zastanawiam co jest grane, prąd ma taki sam
> wypełnienie znacząco spadło a żarówka świeci mocniej.
> Ma ktoś pomysł dlaczego sie tak dzieje?

Miernik mierzy prad sredni, a zarowka skuteczny :-)

J.

do góry

On 16.03.2012 22:19, janusz_kk1 wrote:
> Mam taką zagwozdkę, jest generator PWM o stałej częst
> i ma on komparator który wpływa na wypełnienie,
> Zapiąłem mu opornik i mierzę prąd na żarówce świeconej przez mosa z
> generatora.
Zacznijmy od tego, że jak nie ma dławika, lub kondensatora (nie ma gdzie
gromadzić energii) to to nie jest stabilizacja prądu a regulacja
średniego prądu.

> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
Żarówka dostaje w impulsie prawie 70% więcej energii to i świeci jaśniej.

> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo mocniej,
Jakim mierniku?

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Dnia Fri, 16 Mar 2012 22:19:01 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo mocniej,

Za mało informacji o schemacie i parametrach by się dało sensownie
odpowiedzieć.
--
Jacek

do góry

>> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
>> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
>> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
>> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
>> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo
>> mocniej,
>
> Za mało informacji o schemacie i parametrach by się dało sensownie
> odpowiedzieć.

Tak, i podaj jeszcze szczegółowe zestawienie wczorajszego dnia. Jest to
niezbędne do ustalenia gdzie żarówka została zakupiona. Do udzielania
sensownej odpowiedzi podaj dane wszystkich członków rodziny, łącznie z
numerami pesel.
Normalnie jak na elektrodzie..... paranoja.

Podajesz sprzeczne informacje: jeżeli źródło (generator) jest stałoprądowy
to nie można regulować nim napięcia. Prawdopodobnie chodzi Ci o to że masz
zasilacz (napięciowy) z regulacją/ograniczeniem prądu.
Jeżeli tak, to ustawiając 5V/2A masz 10W mocy w żarówce, ustawiając 10V/2A
masz 20W w żarówce. Więc świeci jaśniej. Nie jest istotne, że regulacja jest
PWM.
Dopóki wypełnienie nie osiąga 100% prąd jest regulowany przez zasilacz, przy
100% wypełnienia żarówka będzie regulowała prąd, a dokładniej prąd nie
będzie liniową zależnością wynikająca z prawa oma. Tego przypadku nie
opisałeś - to tak na przyszłość. Więcej informacji o tym znajdziesz szukając
słowa bareter. Element obecnie nie stosowany, można go jeszcze spotkać w
generatorach z mostkiem wiena - dokładnie: żarówka w mostku wiena.
Nie wiem jakiego miernika używasz, ale przebiegi PWM mierzy się dosyć
ciężko. Nie można wpinać bezpośrednio woltomierza/amperomierza do badanego
punktu, bo będziemy mieli duży błąd pomiaru. Chyba że masz miernik True RMS.

--
Desoft

do góry

Dnia 17-03-2012 o 00:09:51 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> Dnia Fri, 16 Mar 2012 22:19:01 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
>> Mam taką zagwozdkę, jest generator PWM o stałej częst
>> i ma on komparator który wpływa na wypełnienie,
>> Zapiąłem mu opornik i mierzę prąd na żarówce świeconej przez mosa z
>> generatora.
>> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
>> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
>> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
>> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
>
> Rozumiem ze generator ma regulowana amplitude napiecia i wbudowana
> stabilizacje pradu sredniego ?
Nie, to jest kostka przetwornicy sterująca mosem mocy, amplituda napięcia
wynika z zasilania mosa i żarówki i est przełączana z 5 na 10V.
Przetwornica sterująca mosem ma swoje zasilanie 12v.

>
>> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo
>> mocniej,
>> zmiana mocno widoczna. I się zastanawiam co jest grane, prąd ma taki sam
>> wypełnienie znacząco spadło a żarówka świeci mocniej.
>> Ma ktoś pomysł dlaczego sie tak dzieje?
>
> Miernik mierzy prad sredni, a zarowka skuteczny :-)
Też coś mi się tak wydaje, myślę że dochodzi do tego jeszcze
nieliniowa oporność włókna żarówki, tylko że zaskoczyło mnie trochę
że to może być aż taka różnica w świeceniu.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 17-03-2012 o 02:34:27 Michoo <m...@v...pl> napisał(a):

> On 16.03.2012 22:19, janusz_kk1 wrote:
>> Mam taką zagwozdkę, jest generator PWM o stałej częst
>> i ma on komparator który wpływa na wypełnienie,
>> Zapiąłem mu opornik i mierzę prąd na żarówce świeconej przez mosa z
>> generatora.
> Zacznijmy od tego, że jak nie ma dławika, lub kondensatora (nie ma gdzie
> gromadzić energii) to to nie jest stabilizacja prądu a regulacja
> średniego prądu.
Bo to nie jest przetwornica to nie musi gromadzić niczego, jest to
regulator
PWM, tylko taki trochę bardziej wypasiony.

>
>> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
>> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
>> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
>> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
> Żarówka dostaje w impulsie prawie 70% więcej energii to i świeci jaśniej.
>
>> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo
>> mocniej,
> Jakim mierniku?
Zwykłym. Bez Truerms.Poza tym mierzę prąd stały pobierany z zasilacza.
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 17-03-2012 o 09:12:15 Desoft <N...@i...pl> napisał(a):

>>> Generator ma stałe zasilanie niezależnie od żarówki.
>>> I teraz ustawiam stały prąd np 2A, żarówka halogen samochodowy 12V/55W,
>>> jeżeli zasilana jest 5V to sobie żarzy i wypełnienie przebiego jest
>>> około 70%, jak podniosę nap do 10V to wypełnienie spada do około 42%,
>>> to logiczne, prąd na mierniku mam nadal 2A ale żarówka świeci dużo
>>> mocniej,
>>
>> Za mało informacji o schemacie i parametrach by się dało sensownie
>> odpowiedzieć.
>
> Tak, i podaj jeszcze szczegółowe zestawienie wczorajszego dnia. Jest to
> niezbędne do ustalenia gdzie żarówka została zakupiona. Do udzielania
> sensownej odpowiedzi podaj dane wszystkich członków rodziny, łącznie z
> numerami pesel.
> Normalnie jak na elektrodzie..... paranoja.
>
> Podajesz sprzeczne informacje: jeżeli źródło (generator) jest
> stałoprądowy to nie można regulować nim napięcia. Prawdopodobnie chodzi
> Ci o to że masz zasilacz (napięciowy) z regulacją/ograniczeniem prądu.
ZAsilacz nic do tego nie ma, on swoje daje na regulator PWM, zajmujemy się
tym regulatorem a nie zasilaczem.

> Jeżeli tak, to ustawiając 5V/2A masz 10W mocy w żarówce, ustawiając
> 10V/2A masz 20W w żarówce. Więc świeci jaśniej. Nie jest istotne, że
> regulacja jest PWM.
To nie jest takie proste mnożenie, zmienia się szerokość impulsu i to
znacznie.
Takżę moc wydzielana w obciążeniu jest zbliżona a nie 2*większa jak wg
ciebie.
Nie sprawdzałem pod innym obciążeniem ale chyba tak zrobię, żąrówka
to był pierwszy sprawdzian ale jak widać nie najlepszy bo wyniki
zafałszowała szczególna cecha żarówki jako obciążenia.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

> Podajesz sprzeczne informacje: jeżeli źródło (generator) jest
> stałoprądowy to nie można regulować nim napięcia. Prawdopodobnie chodzi
> Ci o to że masz zasilacz (napięciowy) z regulacją/ograniczeniem prądu.
ZAsilacz nic do tego nie ma, on swoje daje na regulator PWM, zajmujemy się
tym regulatorem a nie zasilaczem.

> Jeżeli tak, to ustawiając 5V/2A masz 10W mocy w żarówce, ustawiając
> 10V/2A masz 20W w żarówce. Więc świeci jaśniej. Nie jest istotne, że
> regulacja jest PWM.

To nie jest takie proste mnożenie, zmienia się szerokość impulsu i to
znacznie.

A co ma do rzeczy szerokość impulsu?
Przecież podałeś prąd. Jeżeli poprawnie zmierzyłeś to nieważne jaka jest
szerokość impulsu.
Jeżeli nie, to źle zmierzyłeś prąd.


Takżę moc wydzielana w obciążeniu jest zbliżona a nie 2*większa jak wg
ciebie.

Żarówka 220V, 300W znamionowego pobiera od 80W żarzenie do 300 pełne
świecenie.
Czyli przy żarzeniu ma prawie 4x mniejszą moc od znamionowej.
Jeżeli przy 5V/2A =10W masz żarzenie, przy 12V/5A=50W masz pełną światłość
to nawet przeprowadzając prostą pomiędzy tymi punktami to te 20W nie może
wypaść obok 10W, bo po co zwiększać moc żarówki do 50W jak ona już dobrze
świeci przy 20W?

Nie sprawdzałem pod innym obciążeniem ale chyba tak zrobię, żąrówka
to był pierwszy sprawdzian ale jak widać nie najlepszy bo wyniki
zafałszowała szczególna cecha żarówki jako obciążenia.

Tak, żarówka jest bardzo nieliniowa. Ale wygląda na to, że źle mierzysz
prąd - a na to nie pomoże zmiana obciążenia.

--
Desoft

do góry

Dnia Sat, 17 Mar 2012 09:12:15 +0100, Desoft napisał(a):

> Podajesz sprzeczne informacje [-]
> Nie wiem jakiego miernika używasz, [-]

Nooo, czego jeszcze nie wiesz?? Przecież wszystko pięknie opisane :)

--
Jacek

do góry