Dnia Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
> Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
> się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
> jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.
>
> Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok - w przeciwieństwie np. do
> zmywarki czy zwłaszcza pralki...

Zwlaszcza pralki, tez byly kiedys trwale.


J.

do góry

Dnia Fri, 2 Feb 2018 17:22:30 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
napisał(a):
> Jasne ze chodza. Stara lodowka zuzywala pradu za prawie 40 zlotych na miesiac.
> Nowa zuzywa za 6 zlotych.


pierwsza z googla
https://saturn.pl/agd-do-zabudowy/lodowka-beko-bcsa2
85k2s

282kWh/rok, 23kWh/mc, ~12 zl/mc.
No dobra - pradu za 6 zl, oplaty przesylowej drugie 6 :-)

Na podobnej sprzed lat mam 438kWh/rok.
Hm, ok 85 zl rocznie ... moze by wymienic :-)

Musze licznik podlaczyc ile to naprawde pobiera ...

>Nie pytalem o lodowke tylko o sprezarke w samochodzie.
>Konkretnie ile godzin pracowala w czasie dziesieciu lat?

Dokladnie. Choc lodowka to tez tylko ok 50% czasu pracuje.

J.

do góry

Fri, 2 Feb 2018 23:36:45 +0100, Michal Jankowski

> Lodówki pracują 24x365 i chodzą bezobsługowo 25 lat i dłużej - wymienia
> się głównie przy przeprowadzkach albo zmianie aranżacji kuchni, a
> jeszcze często ktoś sobie weźmie starą.

Niemniej jednak sprężarki się degradują powodując spadek sprawności. Te w
PC do grzania domów są, dzięki technologii wykonania, na to znacznie
odporniejsze. Dlatego są też automatycznie droższe i nie będa tańsze jak to
się tutaj niektórym marzy. Oczywiście można kupić chińczyki z tanimi
sprężarkami, ale wiadomo czym to automatycznie śmierdzi.

> Generalnie lodówka jest wytrzymała jak smok
> - w przeciwieństwie np. do zmywarki czy
> zwłaszcza pralki...

Mam pralkę -- 20 letniego Boscha (produkcja 1997). W końcu postanowił się
rozsypać (nie pompuje wody na odwirowaniu głównego programu) i nie będę jej
drugi raz reanimować (pewnie programator siadł). Dwa lata temu wymieniałem
łożyska w bębnie i już wtedy po wymianie się pietnowałem że to była
najgłupsza rzecz jaką mogłem zrobić -- łatwiej i taniej było kupić coś
nowego. Ale nie ma tego złego, teraz szukam pralki z suszarką. :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

Oczywiscie wiesz lepiej ile moja lodowka zuzywa pradu. Dlaczego mnie to nie dziwi?

do góry

Dnia Fri, 2 Feb 2018 15:21:36 +0100, Myjk napisał(a):
> Fri, 2 Feb 2018 12:32:30 +0100, J.F.
>> Zapewne mozna sie tez naciac i uslyszec potem "a to i tak dlugo panu
>> wytrzymala".
> To z pewnością się usłyszy, szczególnie od dyletanta.

A dostane 20 lat gwarancji na pompe ?
Bo inaczej to tak jak w samochodach - pozostaje wiara w producenta,
kiepsko uzasadniona :-)

>> Sprezarka to jest serce pompy i glowny skladnik kosztowy.
>> Potem pewnie uslyszysz "nowa sprezarka 10 tys, nowa PC 14 tys".
>
> Sprawdź ile kosztują sprężarki, te najdroższe i najlepsze, Copelanda i
> porównaj z cenami pomp. Cenniki w internetach. Możesz wziąć za przykład
> ecopol bo udostępnia ceny.

I gdzie tam sa ceny sprezarek ?

Czyli co ... reszta w tej pompie tez sporo kosztuje ?
I to wszystko tez moze po 15 latach przerdzewiec :-)

>> A kto straszyl, ze elektronika pada ? To pewnie niedlugo
>> po sprezarce pewnie poleci sterownik :-P
>
> Dlatego od zawsze mówię/piszę, że trzeba kupować jak najbardziej proste
> konstrukcje. Dlatego wolę elektryczne auta nad spalinowymi. :P

Spalinowe maja znana trwalosc. Te 300 kkm przejada z drobnymi
awariami. A elektryczne sa pelne tej nietrwalej elektroniki :-P

>> 180kkm przy sredniej predkosci 50 - 3600h. Rok pracy po 10h dziennie.
>> Przy czym pewnie wcale nie jest zalaczona caly rok, bo po co w zimie
> Ja mam załączoną cały rok.

I caly rok chlodzi ?
Czy caly rok jakich klimatronic, a wlacza sprezarke nie wiadomo kiedy
..

>> Cenę znamy.
> I tylko ją uwzględniacie, bez wzięcia pod uwagę innych czynników --
> zupełnie jak przy analizie auta elektrycznego. Typowe spalinolubne betony.
> ;P ;)

Bo nam wychodzi, ze koszt sie nigdy nie zwroci :-)

Co prawda ... znajomi wzieli butle z gazem. I teraz grzeja kominkiem,
bo gazem sie nie oplaca :-)
Gazociag im podprowadzili, ale tez mowia, ze sie nie oplaca, bo
przylacze drogie :-)

>> A Ty ile pompo-lat uzywania masz juz za soba?
>> A, dopiero bedziesz mial :-P
> No przecież napisałem ile pomp ciepła używam -- co najmniej 4. Pompy ciepła
> do grzania domów NICZYM się nie różnią od innych urzadzeń, poza mocą
> roboczą i ew. LEPSZYMI podzespołami aby przedłużyć żywotność.

dobrze piszesz, tak POWINNO byc.
A potem przychodzi dylemat :-)

>> Ale mozna go wylaczyc.
> To wtedy przestanie grzać -- to po co takie źródło ciepła?

No ale narzekasz, ze piec pali stale, wiec chyba cieplo akurat
niepotrzebne.

>> Albo zainstalowac na gaz.
> Ale gaz się nie opłaca do grzania domu, bo okres grzewczy trwa niecałe pół
> roku, a abonament się płaci przez cały rok.

Raty za pompe tez sie placi caly rok.

Nie wiem ile ten abonament wynosi, ale wydaje mi sie, ze w domu
bedziesz mial takie zapotrzebowanie, ze to bedzie znosny koszt.
Koszt przylacza elektrycznego tez zalezy od mocy.

>>>Poza tym nie biorę kredytu i
>> To dochodza odsetki od lokat - na szczescie chwilowo male,
>> albo inwestycje na gieldzie ...
> No właśnie, "odsetki"... A na giełdzie to można ostro po dupie dostać i
> jednak trzeba się trochę znać i pilnować aby nie wtopić.

Mozna tez ostro zarobic i miec na dozywotni koszt gazu i piecow :-)
Akurat kryzys jakby sie konczy i byly warunki do inwestowania.

>> Po odliczeniu kosztow komina. A komin bedzie na lata
>> i przezyje pare piecow/pomp ciepla.
> https://www.google.pl/search?q=zasmo%C5%82owany+komi
n&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiRmPj5mofZAhX
DalAKHX-mDacQ_AUICygC&biw=1536&bih=791
>
> Mówisz? Zburzenie takiego komina wynglowego i wybudowanie od nowa to mniej

A ile on ma lat ? 100 ?

> kosztów i czasu niż wymiana sprężarki w PC? To co widać powyżej to wcale
> nie jest odosobniony przypadek, aczkolwiek na szczęście coraz rzadszy.

Po wielu latach to pewnie wymiennik gruntowy zacznie przeciekac :-)

>> Co prawda wymaga placenia kominiarzowi :-)
> Który ma w dupie jak palacz dba o komin.

Ale czysci z takiej sadzy.

>>>> A srednich zim u nas nie ma - albo mroz, albo wiosna :-)
>>> Poważnie? To co teraz mamy od 3 lat wstecznie
>>> do tyłu to jest niby zima i mrozy?
>> Tak to jakos wyglada :-)
> Ale zdajesz sobie sprawę że nawet typowa średnia polska zima to temp. 0sC a
> w takim Wrocławiu to nawet +2? :P

To piec akumulacyjny trzeba postawic :-)

>> No i sie zdarzy, badz pewny :-)
> To czemu moja pompa w salonie w postaci grzejącego klimatyzatora (właśnie
> dmucha ciepło) i dwie pompy w kuchniach działają? :P

Bo tanie sa, a psuja sie najdrosze urzadzenia :-)

> Dlaczego setki tysięcy innych urzadzeń działają?

Bo mlode :-)

>>>Mój klimatyzator w salonie, co to go sam sobie zamontowałem od A do Z
>>>(włącznie z napełnianiem układu), działa też już 10 lat bez serwisu.
>> A doliczyles koszt pompy do napelniania ?
>
> Czego że co jak? ;P Klimatyzator był napełniony czynnikiem, wystarczyło
> śrubkę odkręcić -- ergo, ja napełniałem tylko rurki. :P OK, dokupiłem sobie
> pompę próżniową i manometr żeby było zgodnie ze sztuką, ale dałoby się bez
> teog na przedmuchu -- i takie instalacje też działają bezawaryjnie, wiem że
> jeszcze dłużej niż moja. :P

Czyli dokupiles, ale nie doliczyles :-)

>> Powtorz jeszcze raz - ile taka pompa kosztuje ?
>> Plus wymiennik gruntowy itp ...
>
> Zależnie od zapotrzebowania. Podaj straty domu, to Ci przeliczę. Ja mam
> wyliczone straty na 6.5kW przy -20sC i 22sC w domu. Kupuję ~8kW pompę

I czekasz pol godziny na napelnienie wanny ...

A jak sie zdarzy -25, a straty domu sie okaza wyzsze niz wyliczone ?
:-)

> gruntową np. ecopol http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html za 13k

Taka Bielino PSPC09 ... ZH z pierwszej tabeli ?

> netto do tego wymiennik gruntowy za, w porywach, 10k z napełnieniem
> (przewymiarowany do 10kW), do tego ogarnięcie kotłowni ze zbiornikiem CWU,
> i w 30 brutto się zamknie bez kiwnięcia moim palcem. Jak jednak kiwnę,
> wyjdzie taniej.

Jak znam zycie, to w praktyce wyjdzie 30+VAT, albo trzeba bedzie sporo
kiwac palcami :-)

>> bo potem z drugiej
>> strony uslyszysz "ale ten gaz drogi, 1000 zl co
>> miesiac place" ... w zimowych miesiacach.
>
> Liczyłem to wielokrotnie na przestrzeni 5 lat przygotowań do budowy,
> przeczytałem niezliczone ilości opinii (tych dobrych i tych złych),
> uwzględniając także grzanie wynglem. PC wychodzi najkorzystniej dla mojego
> domu. Dla większości zresztą wychodzi najkorzystniej, aczkolwiek ostatnio
> coraz więcej ludzi grzeje czystym prądem, bo już nawet PC się przestaje
> opłacać, o gazie czy węglosyfie nie wspominając. :P

A potem podniosa cene pradu :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 04:19:14 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
> Oczywiscie wiesz lepiej ile moja lodowka zuzywa pradu. Dlaczego mnie
> to nie dziwi?

Moze masz mniejsza, nie mowie nie. Moze nastawiona na wyzsza
temperature. Moze zepsuta. Moze prad masz tanszy.

Gdyby jednak zuzywala 140kWh rocznie, to jestem pewien, ze producent
by napisal 140kWh i klasa energetyczna A++++++ :-P

J.

do góry

W dniu 02.02.2018 o 09:51, J.F. pisze:
> Kociol gazowy dzis mniejszy niz ta PC.

Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
wszystkie media. Zazwyczaj najprędzej znajdziesz prąd, w drugiej
kolejności wodę.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 02.02.2018 o 11:47, Myjk pisze:
> Widzę macie jakieś kompletnie zryte pojęcie o pompach ciepła -- myślicie że
> one są ze złota i mają mechanizmy tak skomplikowane jak w najdroższych
> zegarkach. Tymczasem to jest silnik elektryczny z "tłokiem" z paroma
> rurkami miedzianymi, zaworkami i ew. wymienniki (plus naturalnie
> elektronika sterująca). Są setki jak nie tysiące bardziej skomplikowanych
> rzeczy, w tym np. kocioł z podajnikiem jest znacznie bardziej złożony i...
> awaryjny.

Tak konkretnie to: sprężarka, za nią parownik (chłodnica w samochodzie),
potem skraplacz (w nim następuje odbiór ciepła, zmienia stan gazowy w
ciecz), zawór rozprężny (zamiana czynnika ze stanu ciekłego w gazowy) i
ponownie sprężarka.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 18:37:42 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):
> W dniu 02.02.2018 o 09:51, J.F. pisze:
>> Kociol gazowy dzis mniejszy niz ta PC.
>
> Jak wyjedziesz z miasta kiedyś, to zauważysz że nie wszędzie każdy ma
> wszystkie media.

Ale po co wyjezdzac ... daleko, a sieci sie rozbudowuja :-)

> Zazwyczaj najprędzej znajdziesz prąd, w drugiej
> kolejności wodę.

A PC instaluja bogaci w miastach i poblizu, co maja dostep i do innych
:-)

Mozna spojrzec inaczej - prad jest w zasadzie niezbedny, a ze rury
drogie ... to abonamenty za gaz drogie.

PC jest o tyle OK, ze pozwala tego ciepla przepompowac pare razy
wiecej niz zuzywa pradu, wiec to, ze gdzies tam w elektrowni trzeba
pare razy wiecej wegla spalic w piecu w zasadzie sie rownowazy.

Ale jest droga, a prad do grzania ma byc tani :-P

J.

do góry

W dniu sobota, 3 lutego 2018 14:09:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

> A potem podniosa cene pradu :-)
>
Argumentacja w Twoim stylu
Wegiel(Orzech 1- 29MJ/kg)) Mamie kupowalem prost ze Śląska wiosną 2017 po 805zł tona
z dostawą do domu
Dzisiaj cena tego samego węgla 1029zł
Wzrost o prawie 30% w ciągu kilku miesięcy
Ceny prądu jak obserwuje od lat praktycznie stoja w miejscu

do góry