Dnia Thu, 9 Aug 2012 23:17:14 +0100, Waldek Godel napisał(a):
> Dnia Thu, 09 Aug 2012 11:19:16 +0200, Atlantis napisał(a):
>> I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomość o charakterze publicznym.
>
> Ulica jest też miejscem publicznym. Czy to znaczy, że mogę wsiąść do
> dowolnego samochodu który po niej jedzie?

Troche jakbyscie gubili watek - to ze google sobie gromadzi informacje o
lokalizacji sieci wifi w okolicy ... to powiedzmy informacje naprawde
publicznie dostepne, skoro siec nieukryta.

Ale druga czesc, to taka ze oni gromadza przy pomocy uzytkownikow
telefonow. Niezbyt swiadomych. I wcale nie wiadomo co to u nich znaczy
"anonymous" - w ogole nie gromadza informacji skad ta informacja, czy w
tylko nie maja wprost w bazie imienia i nazwiska.

Ale kto sie boi o wlasna lokalizacje ... nasi operatorzy i tak ja zbieraja.
No moze nie tak dokladnie.

J.

do góry

Dnia Fri, 10 Aug 2012 12:36:04 +0200, J.F. napisał(a):

> Troche jakbyscie gubili watek - to ze google sobie gromadzi informacje o
> lokalizacji sieci wifi w okolicy ... to powiedzmy informacje naprawde
> publicznie dostepne, skoro siec nieukryta.

to jest informacja publiczna i w zasadzie nie ma problemu.
Problem jest w tym, że jak robili to przy pomocy samochodów Street View to
oprócz pakietów z SSID zapisali też wiele pakietów z danymi.
Otrzymali polecenie usunięcia tych danych i tego nie zrobili.

A to już jest problem.

> Ale druga czesc, to taka ze oni gromadza przy pomocy uzytkownikow
> telefonow. Niezbyt swiadomych. I wcale nie wiadomo co to u nich znaczy
> "anonymous" - w ogole nie gromadza informacji skad ta informacja, czy w
> tylko nie maja wprost w bazie imienia i nazwiska.
>
> Ale kto sie boi o wlasna lokalizacje ... nasi operatorzy i tak ja zbieraja.
> No moze nie tak dokladnie.
>

A skąd wiesz jakie dane zbiera twój telefon? A jak jest zalogowany do
sieci, to może również szpiegować sieć zapisując pakiety i ich zawartość.
Skoro samochody Street View to robiły, to dlaczego telefon nie może?

A skoro może, to pewnie to robi. Firma już kilka razy nie przejęła się, że
"nie może" i robiła to mimo wszystko. A tu może - to kto im zabroni?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Po co uzywac czegos tak topornego jak BT do przesyłania czegokolwiek ?" -
Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>> I niby co z tego? Transmitowane SSID to wiadomość o charakterze
>>> publicznym.
>>
>> Ulica jest też miejscem publicznym. Czy to znaczy, że mogę wsiąść do
>> dowolnego samochodu który po niej jedzie?
>
> Troche jakbyscie gubili watek - to ze google sobie gromadzi informacje o
> lokalizacji sieci wifi w okolicy ... to powiedzmy informacje naprawde
> publicznie dostepne, skoro siec nieukryta.

Z faktu, że sieć bezprzewodowa w eterze jest, nie wynika wcale, że jest
publiczna. Nie wiesz nawet czy te sieci rozsyłają SSID czy nie są
pozyskiwane SSIDy, które zostały wpisane ręcznie.

>
> Ale druga czesc, to taka ze oni gromadza przy pomocy uzytkownikow
> telefonow. Niezbyt swiadomych. I wcale nie wiadomo co to u nich znaczy
> "anonymous" - w ogole nie gromadza informacji skad ta informacja, czy w
> tylko nie maja wprost w bazie imienia i nazwiska.

No i właśnie o to chodzi, że ... te aplikacje mobilne wymagają zwykle oprócz
usług lokalizacyjnych:
1. identyfikacji urządzenia
oraz
2. identyfikacji użytkownika

>
> Ale kto sie boi o wlasna lokalizacje ... nasi operatorzy i tak ja
> zbieraja.
> No moze nie tak dokladnie.

Ale tu akurat nie chodzi o lokalizację użytkownika tylko o lokalizację
prywatnych sieci.

do góry

On Fri, 10 Aug 2012 10:05:30 +0200, Maciej Bebenek wrote:
> >> Znajomość dwóch - jak wyżej. Trzech - tak samo. Ale znajomość 100 milionów
> >> SSID wra z ich lokalizacją już może być wiedzą o charakterze strategicznym.
> >
> > Moglbys rozwinac?
>
> Co mam rozwijać? To jest dokładnie to, o czym mowa w tym wątku - chociażby
> możliwość geolokalizacji urządzeń, które z założenia nie powinny dać się
> zlokalizować, bo nie mają np. odbiornika GPS lub jest on wyłączony, i
> niekoniecznie za zgodą posiadacza danego urządzenia.

Nie potrafilem sobie wyobrazic *strategicznego charakteru* tych
informacji. Ale ok, juz rozumiem Twoj punkt widzenia.

--
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

do góry

W dniu 2012-08-09 18:47, John Kołalsky pisze:

> SSID jest do łączenia się z siecią o zasięgu 300 metrów a nie wiązania z
> danymi lokalizacyjnymi czy identyfikującymi użytkownika lub jego terminal.

Regularnie wysyłasz w "eter" pewną jawną informację, która jest dostępna
publicznie dla każdego, kto akurat znajdzie się w zasięgu. Informacja
nie jest zaszyfrowana, a urządzenia służące do jej odbioru pracują na
otwartym kawałku pasma (do ich używania nie musisz mieć licencji ani
znaku operatorskiego).

Dlaczego niby komuś nie wolno zarejestrować i upowszechnić faktu: "O! W
tym miejscu odebrałem taki SSID!"? Wolno przecież nagrać i wrzucić do
Internetu rozmowę prowadzoną za pośrednictwem CB-Radia albo na jednym z
pasm krótkofalarskich. Co więcej - istnieją odbiorniki SDR podpięte do
Sieci, które na bieżąco wysyłają do Internetu całe fragmenty pasm.

do góry

W dniu 2012-08-10 10:05, Maciej Bebenek pisze:

> Co mam rozwijać? To jest dokładnie to, o czym mowa w tym wątku - chociażby
> możliwość geolokalizacji urządzeń, które z założenia nie powinny dać się
> zlokalizować, bo nie mają np. odbiornika GPS lub jest on wyłączony, i
> niekoniecznie za zgodą posiadacza danego urządzenia.

Wybacz, ale czytając powyższą wypowiedź nie mogłem powstrzymać uśmiechu.
Kupujesz radiowe urządzenie nadawczo-odbiorcze (bo tym w gruncie rzeczy
jest każdy sprzęt WiFi). W dodatku gdy mowa o AP urządzenie to
regularnie nadaje informację o charakterze publicznym (SSID). A Ty mi tu
mówisz o lokalizacji jedynie za zgodą właściciela. ;)
Zauważ, że router przecież nie wysyła twojej lokalizacji. Google
przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym mieście
za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowości
jeżdżąc na rowerze na dość dużym obszarze łapałem przed paru laty
identyfikatory lokalnych operatorów radiówki.

Nie wspomnę już o tym prostym fakcie, że mając w domu router z WiFi masz
tak naprawdę pracującą radiostację. A gdyby się uprzeć, jej lokalizację
można dość dokładnie ustalić metodą triangulacji.

do góry

Dnia Sat, 11 Aug 2012 19:37:20 +0200, Atlantis napisał(a):

> Wybacz, ale czytając powyższą wypowiedź nie mogłem powstrzymać uśmiechu.
> Kupujesz radiowe urządzenie nadawczo-odbiorcze (bo tym w gruncie rzeczy
> jest każdy sprzęt WiFi). W dodatku gdy mowa o AP urządzenie to
> regularnie nadaje informację o charakterze publicznym (SSID). A Ty mi tu
> mówisz o lokalizacji jedynie za zgodą właściciela. ;)

Jak zapytasz znajomego o imię nazwisko i adres oraz zrobisz mu fotkę, to
nic się nie stanie. Jak zrobisz to samo z tysiącami osób będziesz mieć
spory problem i urząd na karku.

> Zauważ, że router przecież nie wysyła twojej lokalizacji. Google
> przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym mieście
> za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowości
> jeżdżąc na rowerze na dość dużym obszarze łapałem przed paru laty
> identyfikatory lokalnych operatorów radiówki.

Ale Google przechowywało nie tylko te dane. Zapisało sporo pakietów z
różnymi danymi. Nakazano im to usunąć - olali.



--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"WIesz Apple nie musi sie rzucac na kazda nisze z rozpacza w oczach jak
"Nokia ktorej wyciekaja pieniadze" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

do góry

W dniu 2012-08-11 19:52, Waldek Godel pisze:

> Jak zapytasz znajomego o imię nazwisko i adres oraz zrobisz mu fotkę, to
> nic się nie stanie. Jak zrobisz to samo z tysiącami osób będziesz mieć
> spory problem i urząd na karku.

Kiepska analogia. Dane osobowe mają specyficzny status, sposób ich
upubliczniania reguluje ustawa. SSID jest informacją o charakterze
publicznym, rozsyłaną przez urządzenie dookoła na falach radiowych.
Inna analogia moim zdaniem będzie bardziej na miejscu. Wyobraź sobie, że
jesteś właścicielem budynku w centrum miasta. Postanowiłeś umieścić na
fasadzie jakiś bardzo charakterystyczny, rzucający się w oczy element.
Czy ktoś naruszy twoją prywatność, jeśli zacznie używać budynku w
charakterze punktu orientacyjnego?


> Ale Google przechowywało nie tylko te dane. Zapisało sporo pakietów z
> różnymi danymi. Nakazano im to usunąć - olali.

I to już jest osobny problem - z tym nie mam zamiaru dyskutować.
Jednak do tej pory rozmawialiśmy o geolokalizowaniu sieci bezprzewodowych.

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl>

>> SSID jest do łączenia się z siecią o zasięgu 300 metrów a nie wiązania z
>> danymi lokalizacyjnymi czy identyfikującymi użytkownika lub jego
>> terminal.
>
> Regularnie wysyłasz w "eter" pewną jawną informację, która jest dostępna
> publicznie dla każdego, kto akurat znajdzie się w zasięgu. Informacja nie
> jest zaszyfrowana, a urządzenia służące do jej odbioru pracują na otwartym
> kawałku pasma (do ich używania nie musisz mieć licencji ani znaku
> operatorskiego).
>
> Dlaczego niby komuś nie wolno zarejestrować i upowszechnić faktu: "O! W
> tym miejscu odebrałem taki SSID!"? Wolno przecież nagrać i wrzucić do
> Internetu rozmowę prowadzoną za pośrednictwem CB-Radia albo na jednym z
> pasm krótkofalarskich. Co więcej - istnieją odbiorniki SDR podpięte do
> Sieci, które na bieżąco wysyłają do Internetu całe fragmenty pasm.

No tak, ale tego co napisałem to nie zmienia, że jednak nie jest to
informacja przeznaczona do tego

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl>

>
>> Co mam rozwijać? To jest dokładnie to, o czym mowa w tym wątku -
>> chociażby
>> możliwość geolokalizacji urządzeń, które z założenia nie powinny dać się
>> zlokalizować, bo nie mają np. odbiornika GPS lub jest on wyłączony, i
>> niekoniecznie za zgodą posiadacza danego urządzenia.
>
> Wybacz, ale czytając powyższą wypowiedź nie mogłem powstrzymać uśmiechu.
> Kupujesz radiowe urządzenie nadawczo-odbiorcze (bo tym w gruncie rzeczy
> jest każdy sprzęt WiFi). W dodatku gdy mowa o AP urządzenie to regularnie
> nadaje informację o charakterze publicznym (SSID).

Co w niej publicznego ? Nadajesz by się połączyć. Swoją drogą ... czy to aby
sam SSID jest czy może jeszcze MAC . Bo jakby sam SID był to może by się nie
dało lokalizować.

> A Ty mi tu mówisz o lokalizacji jedynie za zgodą właściciela. ;)
> Zauważ, że router przecież nie wysyła twojej lokalizacji.

No i właśnie o tym mowa, że jakoś tej lokalizacji nie wysyła.

> Google przechowuje jedynie informację o miejscu ODEBRANIA SSID. W dużym
> mieście za jednym razem odbiera się ich całe mnóstwo, w małej miejscowości
> jeżdżąc na rowerze na dość dużym obszarze łapałem przed paru laty
> identyfikatory lokalnych operatorów radiówki.

Wiemy, ale co z tego. To ciągle jest dla ograniczonego grona osób a nie
całego świata.

>
> Nie wspomnę już o tym prostym fakcie, że mając w domu router z WiFi masz
> tak naprawdę pracującą radiostację. A gdyby się uprzeć, jej lokalizację
> można dość dokładnie ustalić metodą triangulacji.

Też o lokalizacji mowa a nie o SSIDach.

do góry