On 2023-03-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 05.03.2023 o 02:13, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-03-04, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> spodziewać. W instalacjach stosuje się odwodnienie. Przykładowo
>>> przepuszcza powietrze przez alkohol, który pochłania wilgoć.
>> Z ciekawości, w jakich instalacjach stosuje się alkohol do odwadniania
>> powietrza? Rozumiem, że alkohol to masz na myśli etanol?
>>
> Niekoniecznie etanol. Zdaje się z uwagi na spożywanie przez personel, to
> akurat etanol. Spotkałem się z tymi rozwiązaniami w pojazdach
> trakcyjnych Przejrzałe internet i znalazłem informację, że teraz
> odchodzi się od tego (https://tiny.pl/w2qtd). Ale na pewno to działa i
> rozwiązanie jest stosunkowo proste.
>
> Były też takie rozwiązania w samochodach mających pneumatyczne hamulce.
> Ale już w latach 80-tych narzekano, bo tu był problem z opóźnieniem
> zadziałania. Przy długiej naczepie to się liczyło w sekundach.

Przyznam, że sposób do zastosowania w tego typu instalacjach, wydaje mi
się tak kiepski, że pomyślałem, że może coś pokręciłeś. Ale to pewnie
bardzo stara technologia może jeszcze z 19 wieku.

A w tym opisie jest trochę dziwnie.... rozpylasz ten alkohol i się woda
wytrąca? Nie wykrapla, nie wyrasza ale wytrąca? To ma działać na
zasadzie tworzenia azeotropu czy tez schłodzenia? Współczesnie to
wspomniane zeolity byłyby oczywistym wyborem. Ewentualnie jakieś
sieciowane pochodne kwasu akrylowego. Pierwsze daje się łatwo
regenerować. Drugie zreszą tez, ale nie jest kompletnie debilo-odporne.

--
Marcin

do góry

On 2023-03-05, Arnold Ziffel <a...@h...invalid> wrote:
> cef <c...@i...pl> wrote:
>
>>> W sensie zaworu jednokierunkowego w kompresorze. Nabije powietrze i
>>> utrzymuje ciśnienie w układzie, aż go nie pobiorę.
>>
>> Ale kompresor zasysa przecież z zewnątrz,
>> więc to układ ze stałym napływem
>> świeżego powietrza z wilgocią.
>
> Tak... jak jestem na działce i go włączam. Raz na miesiąc może. Stąd
> pomysł z odprężaniem układu, jak go nie używam.

Jak tak sporadycznie, i (drugi warunek) niewielkie objetości to poszukaj
np. na Allegro pod "sito molekularne". Dowolne w zakresie 3A do 5A
powinny się nadać. Najlepiej wypełnic tym jakąś rurę na wlocie
kompresora, gdzie objętość tej rury będzie nie mniejsza niż przewidywana
objętość pobranego z zewnątrz powietrza powiedzmy w ciągu kilku godzin
- to są procesy dyfuzyjne i sito musi miec trochę czesu aby tę wodę
wyłapać. Takie sito jest regenerowalne poprzez ogrzanie go, zwykle >200C.

--
Marcin

do góry

On Sat, 4 Mar 2023 22:51:54 +0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Jak wiadomo, w butli kompresora i ogólnie w instalacji pneumatycznej
> zawsze prędzej czy później skrapla się woda. Co właściwie za to odpowiada?
> Ciepło z kompresora (powietrze, które wychodzi, jest ciepłe, a potem się
> schładza)? Zamknięty charakter układu? Utrzymujące się w nim ciśnienie?

Cisnienie.
I wlasciwosci pary, nie tylko wodnej - ograniczona ilosc miesci w
objetosci.
Ilosc zalezy od temperatury, cieplo z kompresora pomaga, ale
sprezone powietrze sie kiedys schlodzi.

> Pytam, bo przerabiam sobie instalację pneumatyczną i w miejscach, w
> których może się skraplać woda, porobiłem odwodnienie, ale jest jedno
> miejsce, w którym nie mogę tego zrobić (rura biegnie pod ziemią od domu do
> garażu). Tam woda naturalnie będzie spływać i się gromadzić.

Stalowa? Ciekawe, czy ją rdza przezre.
Ocynkowana?



> Zastanawiam się, czy nie dorobić małego elektrozaworu, który powoli (przez
> niewielki otwór, żeby nie robić hałasu) spuszczałby powietrze z
> instalacji, jak będę kończył pracę i wyłączał prąd w garażu. Instalacja
> wtedy przez większość czasu będzie otwarta i bez ciśnienia.
> Czy to pomoże?

IMO - nie pomoze. woda, która sie skroplila - pozostanie.

Musialbys raczej otworzyc instalacje na koncu, i przepompowac troche
powietrza - to woda w koncu wyparuje.

Albo odwrocic kompresor i wypompowac powietrze z instalacji - woda tez
wyparuje.
Tylko ... sprzęt projektowany na nadcisnienie niekonieczenie dobrze
zniesie podcisnienie.

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

>> Pytam, bo przerabiam sobie instalację pneumatyczną i w miejscach, w
>> których może się skraplać woda, porobiłem odwodnienie, ale jest jedno
>> miejsce, w którym nie mogę tego zrobić (rura biegnie pod ziemią od domu
>> do garażu). Tam woda naturalnie będzie spływać i się gromadzić.
>
> Stalowa? Ciekawe, czy ją rdza przezre.
> Ocynkowana?

PEX. Całą instalację mam tam zrobioną na PEX.

> IMO - nie pomoze. woda, która sie skroplila - pozostanie.

Zastanawiam się, czy wypuszczenie tego powietrza, zanim woda się z niego
skropli, nie pomoże. Nie wiem kiedy ona dokładnie się skrapla...

> Musialbys raczej otworzyc instalacje na koncu, i przepompowac troche
> powietrza - to woda w koncu wyparuje.

Tam nie ma jednego końca, to jest rozgałęzione. W blaszaku kompresor i dwa
porty do poboru, z tyłu domu powieszona butla, w domu kolejny port, na
domu (na zewnątrz) jeszcze kolejny, i kolejny przy płocie za działką.

> Albo odwrocic kompresor i wypompowac powietrze z instalacji - woda tez
> wyparuje.

To chyba lepiej wypuścić, niż wypompować?

> Tylko ... sprzęt projektowany na nadcisnienie niekonieczenie dobrze
> zniesie podcisnienie.

Przede wszystkim pootwierają mi się odwadniacze (one mają zaworki spustowe
normalnie otwarte, utrzymywane przez sprężynę, i powietrze dociska je tak,
że są zamknięte, gdy jest ciśnienie).

--
Jeż chciał bardzo iść na dziwki, ale się wstydził iść sam, wiec poprosił
zająca (playboya), aby go zaprowadził do burdelu. Wiec idą aż tu nagle
zając się wypieprzył na ziemie i mówi:
- O q*.*a!
A jeż, ze był prawie ślepy odpowiedział:
- Dzień dobry!

do góry

Marcin Debowski <a...@i...zoho.com> wrote:

>> Tak... jak jestem na działce i go włączam. Raz na miesiąc może. Stąd
>> pomysł z odprężaniem układu, jak go nie używam.
>
> Jak tak sporadycznie, i (drugi warunek) niewielkie objetości

Jest sporadycznie, ale objętości bywają spore. Jak już coś robię, to
używam tego powietrza. Czasem niewiele (np. dopompowanie koła albo
przedmuchanie czegoś powietrzem) a czasem sporo (bo np. coś maluję).

> to poszukaj np. na Allegro pod "sito molekularne". Dowolne w zakresie 3A
> do 5A powinny się nadać. Najlepiej wypełnic tym jakąś rurę na wlocie
> kompresora, gdzie objętość tej rury będzie nie mniejsza niż przewidywana
> objętość pobranego z zewnątrz powietrza powiedzmy w ciągu kilku godzin -
> to są procesy dyfuzyjne i sito musi miec trochę czesu aby tę wodę
> wyłapać. Takie sito jest regenerowalne poprzez ogrzanie go, zwykle
> >200C.

Brzmi to ciekawie... tylko musiałbym tego wrzucić strasznie dużo. Ale tak,
pomysł z jakimś osuszaczem na wlocie kompresora brzmi ciekawie. Tylko jak
zacznę w tę stronę kombinować, to może się okazać, że to będzie przerost
formy nad treścią...

--
Studentka, bliska placzu, po oblanym egzaminie:
- Panie profesorze ja naprawde nie zasluzylam na pale.
- Oczywiscie, że nie, ale to jest najnizszy stopien jaki przewiduje
regulamin.

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 11:32:28 +0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Pytam, bo przerabiam sobie instalację pneumatyczną i w miejscach, w
>>> których może się skraplać woda, porobiłem odwodnienie, ale jest jedno
>>> miejsce, w którym nie mogę tego zrobić (rura biegnie pod ziemią od domu
>>> do garażu). Tam woda naturalnie będzie spływać i się gromadzić.
>>
>> Stalowa? Ciekawe, czy ją rdza przezre.
>> Ocynkowana?
>
> PEX. Całą instalację mam tam zrobioną na PEX.
>
>> IMO - nie pomoze. woda, która sie skroplila - pozostanie.
>
> Zastanawiam się, czy wypuszczenie tego powietrza, zanim woda się z niego
> skropli, nie pomoże. Nie wiem kiedy ona dokładnie się skrapla...

Sie skrapla wtedy, jak gęstość pary przekracza gęstość pary
nanasyconej. Czyli w praktyce - jak troche ostygnie, bo z kompresora
wychodzi gorące ..

>> Musialbys raczej otworzyc instalacje na koncu, i przepompowac troche
>> powietrza - to woda w koncu wyparuje.
>
> Tam nie ma jednego końca, to jest rozgałęzione. W blaszaku kompresor i dwa
> porty do poboru, z tyłu domu powieszona butla, w domu kolejny port, na
> domu (na zewnątrz) jeszcze kolejny, i kolejny przy płocie za działką.

No to na wszystkich koncach otworzyc.

>> Albo odwrocic kompresor i wypompowac powietrze z instalacji - woda tez
>> wyparuje.
>
> To chyba lepiej wypuścić, niż wypompować?

W niskim cisnieniu woda chętnie paruje.

>> Tylko ... sprzęt projektowany na nadcisnienie niekonieczenie dobrze
>> zniesie podcisnienie.
>
> Przede wszystkim pootwierają mi się odwadniacze (one mają zaworki spustowe
> normalnie otwarte, utrzymywane przez sprężynę, i powietrze dociska je tak,
> że są zamknięte, gdy jest ciśnienie).

co akurat moze pomóc - bedziesz mial przedmuch instalacji.

J.

do góry

W dniu 2023-03-06 o 12:32, Arnold Ziffel pisze:

> Przede wszystkim pootwierają mi się odwadniacze (one mają zaworki spustowe
> normalnie otwarte, utrzymywane przez sprężynę, i powietrze dociska je tak,
> że są zamknięte, gdy jest ciśnienie).

No i jeśli instalacja jest typu "włączam raz na jakiś czas", to nie
warto inwestować
w nią więcej w sensie osuszania. Zawsze na uruchomieniu zassiesz
powietrze standardowo wilgotne i jeśli jeszcze rury biegną w ziemi, to
tam powietrze się
wychłodzi i na ściankach skropli a potem jest zabierana woda/wilgoć
pędem do innych rejonów instalacji więc woda jest wszędzie. Te
odwadniacze, które masz to muszą być w odpowiednich miejscach -
najlepiej jak sa przezroczyste i można podejrzeć kiedy woda już w
separatorze jest i wcisnąć zaworek i wypchnąć tę wodę.
Chyba, że używasz długotrwale jakichś supernrzarzędzi pneumatycznych
albo jakieś inne wymagające prace prowadzisz, to wtedy jakąś kolumnę
możesz w instalację wstawić (bo ziębniczy osuszacz, to przy stałym poborze
by sie sprawdził)

do góry

Arnold Ziffel napisał(a):
> Tak... jak jestem na działce i go włączam. Raz na miesiąc może. Stąd
> pomysł z odprężaniem układu, jak go nie używam.
>


Jedynym sensownym rozwiazaniem jest odwadniacz blisko, jak najbliżej
odbiornika/urządzenia.
Nawet za odwadniaczem jak umieścisz np. pistolet czy co tam masz
i tak zbierze się 0,5-1ml wody.

Choćbyć umieścił i 5 odwadniaczy na linii, na samym końcu
i tak dostaniesz krople wody jeśli za odwadniaczem masz
100 cm3 wolnej przestrzeni np. w rurce pistoletu.


To to nie służy do wyeliminowania w 100% wilgoci, tylko do tego
żeby ci woda mocno nie pryskała i czegoś nie zepsuła.

Odwadniacz zatrzyma krople wody czy mgłę wodną, ale wilgoć przez to przejdzie.
Przećwiczone. Liczy się minimalna pojemność za odwadniaczem.

> Zastanawiam się, czy nie dorobić małego elektrozaworu, który powoli (przez
> niewielki otwór, żeby nie robić hałasu) spuszczałby powietrze z
> instalacji

Szkoda zachodu. Jak mało używasz, wystarczy raz na miesiąc odkręcić
kurek od spodu.

> Brzmi to ciekawie... tylko musiałbym tego wrzucić strasznie dużo. Ale tak,
> pomysł z jakimś osuszaczem na wlocie kompresora brzmi ciekawie.

Do usuwania wilgoci kiedyś stosowali związki wapnia, ale to specyficzna dziedzina
i ciśnienie 30x wyższe niż w kompresorze, tam usuwanie wilgoci miało sens.

Przy 10 atmosferach sensu nie widzę.
Podsumowując. Choćbyś co 5 cm umieścił odwadniacze, przy zbiorniku końcowym
powiedzmy 1L i tak skropli się woda. Taki jest mechanizm.

do góry

J.F napisał(a):
> Czyli w praktyce - jak troche ostygnie, bo z kompresora
> wychodzi gorące ..

Z tłoka wychodzi gorące i po to jest radiator czy inne długie rurki.
Z kompresora wychodzi zimne, rozprężane powietrze jak wiadomo
pochłania ciepło:)

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 07:04:33 -0800 (PST), alojzy nieborak wrote:
> J.F napisał(a):
>> Czyli w praktyce - jak troche ostygnie, bo z kompresora
>> wychodzi gorące ..
>
> Z tłoka wychodzi gorące i po to jest radiator czy inne długie rurki.
> Z kompresora wychodzi zimne, rozprężane powietrze jak wiadomo
> pochłania ciepło:)

Cisnienie nad tlokiem nie powinno byc duzo wyzsze niz w reszcie
instalacji - tyle, aby otworzyc zawory i pokonac opory przeplywu.

No ale jednak sie spręża i wychodzi gorące, gdzie sie wychlodzi to
kolejna sprawa, ale rozprężanie to juz na samym koncu - np w
pistolecie ..

J.

do góry