W dniu 14.11.2017 o 11:39, Zbych pisze:
> W dniu 14.11.2017 o 10:43, EM pisze:
>>
>>>
>>> A jeśli nie używasz USB, to wbudowane generatory RC też już potrafią
>>> pracować ze stabilnością lepszą niż 1%, co powinno wystarczyć do
>>> RS-232.
>> Ale jeśli masz już błąd wynikający z dzielnika taktującego UART oraz
>> dołożysz do tego wahania oscylatora RC związane ze starzeniem,
>> zmianami zasilania, zmianami temperatury, to niekoniecznie będzie
>> dobrze.
>
> Ja pisałem o 1% w pełnym zakresie temperatur i napięć zasilających, a
> nie w temperaturze pokojowej.
>
>> Pamiętam taki problem, który następował w komorze klimatycznej
>> produkowanych urządzeń. Latami było dobrze na produkcji, aż tu nagle
>> zonk. To było na ATmegach.
>
> Atmel kiedykolwiek gwarantował 1% dokładności w pełnym zakresie
> temperatur? Wkopałeś się na własne życzenie.
>
> Spójrz na notę od NXP:
> https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/LPC1769_68_67
_66_65_64_63.pdf
>
> Wyraźnie masz podany zakres temperatur i napięć:
> Tamb=-40C to +85C; 2.7V - 3.6 V
> I podane min i max fosc: 3.96 - 4.04 MHz
>
Tzn. to akurat nie był mój projekt.
Oczywiście nie wątpię, że są procesory które utrzymują tolerancję 1%.
Atmega128 też jak widzę dla oscylatora RC 1MHz dla ustalonego zasilania
mieści się w 1%.
Idąc dalej tropem UARTa, to bardzo ważne jest jak szybko taktujemy i
jakie mamy możliwości podziału/mnożenia do taktowania bloku UART. Bo
przykładowo dla AVR nie ma dużego pola do popisu i na dzień dobry możemy
mieć nieakceptowalna odchyłkę. Oscylator RC zwykle ma jakąś okrągłą
wartość, a takie 'dobre' dla uarta to np. 14.7456 MHz. Czyli często
ważna jest jednak i wartość, nie tylko tolerancja.

Pozdrawiam
EM

do góry

> Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma dokładność
> 0.15% na wew. rc.
>

Jak i wiele innych ;-)
Nie piszę, żeby kombinować. Małe porównanie jak w teorii a jak w praktyce.
Może wyglądać na to, że jest sporo rezerwy z rozjadem dokładności przy
USB, więc RC pewnie będzie dawać radę nawet z upływem lat.

do góry

W dniu 14.11.2017 o 13:15, Marek pisze:
> On Tue, 14 Nov 2017 00:55:24 +0100, Maciek <n...@x...pl> wrote:
>> Low Speed w zależności od źródła 1,5-2%.
>> Full Speed 0,25%.
>> Gdzieś czytałem, że ktoś robił testy na XMedze z full-speed bez kwarca i
>
> Po co kombinować z avr, jak pic18f26j50 dedykowany do usb ma dokładność
> 0.15% na wew. rc.


Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność +/-1%
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/3993
1d.pdf

do góry

On Tue, 14 Nov 2017 15:54:43 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność
> +/-1%

To jest dopuszczalne max. Typical jest mniejsze, te układy są na tyle
wysokiej jakości, że można zaufać typical.

--
Marek

do góry

W dniu 14.11.2017 o 17:08, Marek pisze:
> On Tue, 14 Nov 2017 15:54:43 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Według tabeli 1% TABLE 30-12: INTERNAL RC ACCURACY, ma dokladność
>> +/-1%
>
> To jest dopuszczalne max. Typical jest mniejsze, te układy są na tyle
> wysokiej jakości, że można zaufać typical.

Jeśli są takie dobre, to niech microchip obniży deklarowaną odchyłkę
maksymalną. Inaczej to tylko zbiór twoich życzeń.

do góry

On Tue, 14 Nov 2017 20:56:09 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Jeśli są takie dobre, to niech microchip obniży deklarowaną
> odchyłkę
> maksymalną. Inaczej to tylko zbiór twoich życzeń.

Nie wiem ille użyłeś tych układów ale z własnego doświadczenia z nimi
wiem ze nie ma takiej potrzeby, świetnie działają z USB.tylko na rc,
bez zbędnych życzeń z mojej strony :)

--
Marek

do góry

W dniu 15.11.2017 o 00:29, Marek pisze:
> On Tue, 14 Nov 2017 20:56:09 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Jeśli są takie dobre, to niech microchip obniży deklarowaną odchyłkę
>> maksymalną. Inaczej to tylko zbiór twoich życzeń.
>
> Nie wiem ille użyłeś tych układów ale z własnego doświadczenia z nimi
> wiem ze nie ma takiej potrzeby, świetnie działają z USB.tylko na rc, bez
> zbędnych życzeń z mojej strony :)

Rozumiem, że pozbierałeś dane z kilkudziesięciu różnych partii
produkcyjnych, po kilkaset sztuk z każdej, pomierzyłeś w skrajnych
temperaturach, zasilaniach i możesz nam pokazać dane statystyczne
popierające tę tezę?
Jaka cześć produkcji mieści się w danych typowych? 1 sigma? 3 sigma? 5
sigma?

do góry

On Wed, 15 Nov 2017 07:59:34 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
> Rozumiem, że pozbierałeś dane z kilkudziesięciu różnych partii
> produkcyjnych, po kilkaset sztuk z każdej, pomierzyłeś w skrajnych
> temperaturach, zasilaniach i możesz nam pokazać dane statystyczne
> popierające tę tezę?

Nie musialem, w skali jaką proponujesz za mnie zrobił to producent
i wyszło mu typical +- 0.15, co podaje w tabelce, :).
W skali praktycznej kilkudziesięciu szt. mi wyszło, że usb działa i
jestem zadowolony :))

--
Marek

do góry

W dniu 15.11.2017 o 08:47, Marek pisze:
> On Wed, 15 Nov 2017 07:59:34 +0100, Zbych <a...@o...pl> wrote:
>> Rozumiem, że pozbierałeś dane z kilkudziesięciu różnych partii
>> produkcyjnych, po kilkaset sztuk z każdej, pomierzyłeś w skrajnych
>> temperaturach, zasilaniach i możesz nam pokazać dane statystyczne
>> popierające tę tezę?
>
> Nie  musialem, w skali jaką proponujesz za mnie zrobił  to producent i
> wyszło mu typical  +- 0.15, co podaje w tabelce, :).

Masz cokolwiek na poparcie tej tezy? Bo na mój gust producent wyraźnie
gwarantuje 1% a 0,15% to bełkot marketingowców.

> W skali praktycznej kilkudziesięciu szt. mi wyszło, że usb działa i
> jestem zadowolony :))

USB to się synchronizuje pewnie SOFem i nawet większe wstępne rozrzuty
RC nie przeszkadzają, więc to żaden dowód.

do góry