W dniu 2019-09-05 o 07:35, adam13lat pisze:
> Dnia Wed, 4 Sep 2019 12:56:36 +0200, jacek napisał(a):
>
>> W dniu 2019-09-04 o 11:09, adam13lat pisze:
>>> Dnia Wed, 4 Sep 2019 08:37:35 +0200, Atlantis napisał(a):
>>>
>>>> Wróciłem ostatnio do swojego projektu komputera ośmiobitowego na 6502.
>>>> Obecnie projektuję do niego płytkę I/O (płyta z CPU i pamięciami została
>>>> uruchomiona już jakiś czas temu. Na płytce jest już większość
>>>> interesujących mnie układów (m.in. UART, timer, złącze karty CF,
>>>> kontroler klawiatury AT 8242 oraz 8255 dodający porty GPIO). Zostało
>>>> trochę wolnej powierzchni, którą chciałbym wykorzystać na interfejs
>>>> magnetofonu kasetowego. Nie będzie on główną pamięcią masową, a raczej
>>>> "sentymentalnym" dodatkiem.
>>>> Przestrzeni na płytce nie zostało niestety zbyt dużo, a nie chcę jej
>>>> powiększać, aby zachować ten sam format co w przypadku płyty CPU.
>>>>
>>>> Zależy mi więc na jak najprostszym i "kompaktowym" rozwiązaniu.
>>>> Początkowo planowałem skopiować układ z CA80, ale tam wymagana jest
>>>> linia zasilania -5V (a więc muszę dodać pompę ładunku), poza tym
>>>> wzmacniacz operacyjny, dwa układy TTL i trochę elementów pasywnych. Być
>>>> może uda mi się to upchnąć na dostępnej powierzchni przy pomocy
>>>> elementów SMD, ale całkowicie pewien nie jestem.
>>>>
>>>> Może istnieje jakieś prostsze rozwiązanie od tego zastosowanego w CA80?
>>>>
>>>> Do "rozmawiania" z interfejsem magnetofonu planuję wykorzystać dwie
>>>> linie 8255, czyli tak jak to zrobiono właśnie we wspomnianym CA80.
>>>
>>> Są jakieś ogólnodostępne i sprawdzone schematy takich ośmiobitowych
>>> komputerów. Rozumiem, że ta karta CF będzie robiła za "dysk twardy".
>>>
>>> W tamtych czasach ponoć programy były nadawane przez radio.
>>> Nagrywało się to na magnetofonie kasetowym, a potem to wgrywało
>>> się do komputera.
>>> Ile kB/MB wchodziło na kasetę 60 i 90 min?
>>> Interesują mnie parametry takiej transmisji i technologia.
>>> Czy to nie było aby coś w rodzaju transmisji dźwięków modemowych przez
>>> radio?
>>>
>> Tak to było słychać jak pisk, rodzaju modulacji nie znam ale podobne do
>> modemowych.
>
> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
> Ktoś to kiedyś sprawdził? Tj. zatankował kasetę pod korek?
>
> Czy technologia wówczas pozwalała na nadawanie takiego sygnału
> modemo-podobnego ale w zakresie niesłyszalnym dla ludzkiego ucha?
> Czy były/są modemy dźwiękowe pracujące poza zakresem słyszalnym
> dla ludzkiego ucha?
>
To było jak najbardziej słyszalne jak modemy piski.
Tylko to bez mowy czy muzyki nadawane.

--
pzdr, j.r.

do góry

Hello Roman,

Thursday, September 5, 2019, 7:54:34 AM, you wrote:

[...]

>> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
> zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB)

48 KB

> zajmowało 5 minut

Mocno zależało od zawartości. 0 trwało 500 us, 1 trwała dwa razy
dłużej - 1 ms. Średnia prędkość 1333 bps.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 05/09/2019 15:10, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Roman,
>
> Thursday, September 5, 2019, 7:54:34 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
>> zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB)
>
> 48 KB

64kB minus wadliwe 16kB :)

c.

do góry

On 05/09/2019 10:05, Atlantis wrote:
> przyszłości rozbuduję go o dodatkowe peryferia, które umożliwią
> uruchomienie CP/M i zagranie w Zorka.

Główna zabawnośc CP/Ma polega na tym że nie są wymagane dodatkowe
peryferia. Z80+ROM+RAM, kilka trywialnych procedur i jazda. Choć może
terminal też by się przydał ;)

Sam się zastanawiam nad takim własnym CP/M bo chinole sprzedają Z80 za
euro i kilka mi już w szufladzie zalega. Wiem że bez sensu i właśnie
dlatego.

do góry

On 04.09.2019 11:09, adam13lat wrote:

> Są jakieś ogólnodostępne i sprawdzone schematy takich ośmiobitowych
> komputerów. Rozumiem, że ta karta CF będzie robiła za "dysk twardy".

Całe mnóstwo. Jeszcze parę lat temu scena ograniczała się do paru klonów
Spectrum (niekiedy dość kiepsko udokumentowanych) i np. Replica-1 (nieco
uwspółcześniony klon Apple I). Ostatnio przeżywamy prawdziwy renesans
zainteresowania retro komputerami i takich projektów powstaje całkiem
sporo. Bz problemu znajdziesz dokumentację, a nawet kupisz PCB. Z
ciekawszych projektów jakie widziałem był kompletny klon IBM PC XT,
zaprojektowany przez pewnego Rosjanina. ;)

Ja osobiście nie wykorzystuję gotowych projektów, ale składam
konstrukcje po swojemu, opierając się na datasheetach elementów i
rozwiązaniach podpatrzonych w innych konstrukcjach. Tu naprawdę nie ma
wielkiej filozofii , po prostu trzeba połączyć ze sobą konkretne sygnały
i dodać trochę prostej, pomocniczej logiki na bramkach. ;)


> W tamtych czasach ponoć programy były nadawane przez radio. (...)
> Czy to nie było aby coś w rodzaju transmisji dźwięków modemowych przez
> radio?

Mniej-więcej. W Polskim radiu była audycja, podczas której transmitowano
w ten sposób programy. Istniało (właściwie cały czas istnieje, choć w
mocno ograniczonym zakresie) też coś takiego jak Packet Radio -
krótkofalarska sieć komputerowa, wykorzystywana głównie do przesyłania
poczty i prowadzenia grupowych dyskusji.

do góry

Hello cezar,

Thursday, September 5, 2019, 6:09:18 PM, you wrote:

>>>> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
>>> zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB)
>> 48 KB
> 64kB minus wadliwe 16kB :)

Nie - Spectrum miał sztywną adresację pamięci 16 KB ROM i potem 48 KB
RAM. Co do wadliwej pamięci - jestem przekonany, że chodziło o górne
32 KB pamięci i to tam były wykorzystywane połówki.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 05.09.2019 18:24, heby wrote:

> Główna zabawnośc CP/Ma polega na tym że nie są wymagane dodatkowe
> peryferia. Z80+ROM+RAM, kilka trywialnych procedur i jazda. Choć może
> terminal też by się przydał ;)

To w gruncie rzeczy już mam. Z tym, że nie na Z80, ale na MCY7880.
Tyle tylko, że CP/M to jednak system dyskowy, przydałaby się wiec
odpowiednia pamięć masowa. Można dodać kontroler FDD, ja jednak planuję
poeksperymentować z kartami CF (można je odpalić w trybie ośmiobitowym,
w którym mogą pracować bezpośrednio na magistrali procesora).
Poza tym przydałby się jakiś kontroler monitora, a on wymaga DMA. Dodać
do tego jeszcze kontroler przerwać i robi się z tego już dosyć
rozbudowany system. ;)


> Sam się zastanawiam nad takim własnym CP/M bo chinole sprzedają Z80 za
> euro i kilka mi już w szufladzie zalega. Wiem że bez sensu i właśnie
> dlatego.

Mnie zastanawia skąd oni biorą te układy retro w takich ilościach. Sam
kiedyś kupiłem trochę MOS6502 z Alliexpress, od kilku różnych
sprzedawców. Spodziewałem się, że dostanę niedziałające fałszywki. Gdy
dotarły zmontowałem na szybko układ testowy na płytce testowej. Byłem
bardzo zaskoczony gdy okazało się, że procesor działa prawidłowo. Potem
zmontowałem podstawowy system, który zamigał diodą i odpalił EhBasica.
Procesory kupione za około dolara za sztukę. Niektóre wyglądają
idealnie, inne mają rysy (czyżby oznaka szlifowania i nanoszenia nowych
oznaczeń laserem?). Pojedyncze egzemplarze miały dziwne oznaczenia w
miejscu kodu określającego czas produkcji. Wszystkie działają.
Przez chwilę nawet przez głowę przemknęła mi teoria spiskowa, że może
jakiś Chińczyk wpadł na pomysł biznesu polegającego na sprzedawaniu
jakichś tanich, współczesnych MCU, emulujących 6502. Jest jednak istotne
"ale": procesor pobiera odpowiednio duży prąd i grzeje się tak, jak
powinien się grzać element w technologii NMOS. Poza tym sprzedawanie
współczesnych MCU w obudowie DIP40 za mniej niż dolara to żaden
przełomowy biznes. ;)

Czyżby kupili kiedyś całe kontenery bardzo starego złomu elektronicznego
i teraz zarabiają na częściach retro z demontażu? ;)

do góry

On 05/09/2019 21:31, Atlantis wrote:
> Poza tym przydałby się jakiś kontroler monitora, a on wymaga DMA. Dodać
> do tego jeszcze kontroler przerwać i robi się z tego już dosyć
> rozbudowany system. ;)

CP/M nie wymaga DMA. Wymaga tylko terminala. Można go zrobic w 100% na
zwykłym szeregowym UART, ba, można go zaemulować programowo. To tylko
dwie funkcje put/get char jak pamiętam i będzie banglać.

>> Sam się zastanawiam nad takim własnym CP/M bo chinole sprzedają Z80 za
>> euro i kilka mi już w szufladzie zalega. Wiem że bez sensu i właśnie
>> dlatego.
> Mnie zastanawia skąd oni biorą te układy retro w takich ilościach.

Z wylutu. Chińczyka pytałem skąd ma 6502 w ilościach rzędu tysięcy.
Wyjaśnił że wyjmowali kilkanascie lat temu ze złomu, głównie jakiś
terminali i komputerów przemysłowych. Ale już np. Sally z Atari nie
mają, najwidoczniej takiego złomu u nich nie było.

> Sam
> kiedyś kupiłem trochę MOS6502 z Alliexpress, od kilku różnych
> sprzedawców. Spodziewałem się, że dostanę niedziałające fałszywki. Gdy
> dotarły zmontowałem na szybko układ testowy na płytce testowej. Byłem
> bardzo zaskoczony gdy okazało się, że procesor działa prawidłowo.

Mam je, kupione na przestrzeni kilku lat, w sumie naście sztuk. Nie
trafiłem na podróbki, kilka poupychałem w róznym sprzecie retro, ponoć
pracują.

> Czyżby kupili kiedyś całe kontenery bardzo starego złomu elektronicznego
> i teraz zarabiają na częściach retro z demontażu? ;)

Bardzo prawdopodobne że ten złom wylądował u nich w latach 90 jako
śmieci. A jeszcze bardziej prawdopodobnie że to nie chińczycy
demontowali elektronikę tylko jakieś biedne państewka sąsiednie. Tak czy
inaczej moje Z80 i 6502 wyglądają dokłanie tak samo jak w dowolnej
zachodniej maszynie z tamtych lat. Poskładałem na tym Z80 Harlequina i
działa perfekcyjnie. Reszta leży w szufladzie i czeka aż naprawdę będę
się nudził. Mam nieco abitniejszy plan: tak, CP/M, ale z GEM i możliwe w
stylu ZX Spectrum, czyli jak najniższym kosztem hardwareowym.

do góry

On 05.09.2019 21:40, heby wrote:

> CP/M nie wymaga DMA.

Tak, wiem. Po prostu wychodzę z założenia, że jeśli już odpalać CP/M, to
warto mieć jakąś pamięć dyskową. Jeśli ma się pamięć dyskową, to warto
mieć DMA. Jeśli ma się DMA, to czemu nie dodać też sterownika przerwań i
jakiejś "karty graficznej"? Bo klawiaturę pewnie zrobię idąc po linii
najmniejszego oporu i wykorzystując 8242. Nie do końca zgodne z duchem
epoki, ale takie drobne "oszustwo" jeszcze dopuszczam - podobnie jak
zastosowanie relatywnie nowych pamięci SRAM i EPROM. ;)


> Mam je, kupione na przestrzeni kilku lat, w sumie naście sztuk. Nie
> trafiłem na podróbki, kilka poupychałem w róznym sprzecie retro, ponoć
> pracują.

Ja raz trafiłem na coś, co można by nazwać podróbką. Kilka sztuk
(rzekomo) R65C02, zakupionych na eBay-u od sprzedawcy z Chin. Po
włożeniu do płytki zadziałały, ale pobór prądu i emisja ciepła
wskazywały, że jest to standardowa wersja NMOS. Kolejne testy
potwierdziły tę hipotezę - procesor nie był w stanie wykonać instrukcji,
które dodano dopiero w wersji CMOS. Tak więc Chińczycy wzięli prawdziwe
6502, nanieśli nowe oznaczenia i sprzedawali je jako elementy CMOS.
Ostatecznie w układy WDC65C02 zaopatrzyłem się w Wielkiej Brytanii. ;)

do góry

On 05/09/2019 20:22, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello cezar,
>
> Thursday, September 5, 2019, 6:09:18 PM, you wrote:
>
>>>>> Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
>>>> zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB)
>>> 48 KB
>> 64kB minus wadliwe 16kB :)
>
> Nie - Spectrum miał sztywną adresację pamięci 16 KB ROM i potem 48 KB
> RAM. Co do wadliwej pamięci - jestem przekonany, że chodziło o górne
> 32 KB pamięci i to tam były wykorzystywane połówki.
>

dałem uśmieszka...
sir clive sinclair zrobił dobry interes kupując kupując wadliwe pamięci
i używając ich połowę...

c.

do góry