On 13/09/2019 19:09, Krzysztof Gajdemski wrote:
> Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
> popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
> stajni Bajtka.

Były numery tylko o Atari. W nich był bardzo wyczerpujący opis języka i
masa bardzo ciekawych pomysłów rodem z wczesnego hackerstwa.

do góry

Hello heby,

Friday, September 13, 2019, 5:23:12 PM, you wrote:

[...]

> Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież fakt
> że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było oczywiste.

Ależ pieprzysz od rzeczy. DOS jest PRZYPADKIEM. Młody amator napisał
prosty system i nazwał go QDOS - na tym etapie AUTOROWI zależało na
jakieś tam zgodności z CP/M.
Bill Gates kupił QDOSa za psie pieniądze, bo OBIECAŁ działający system
a nie miał nic. Zgodność z CP/M została zarzucona bardzo szybko,
pozostały tylko jakieś zmiotki.
Bardzo szybko powstał format EXE, który w odróżnieniu od COM nie miał
bariery 64 KB. I tu już był całkowity koniec zgodności z CP/M.

Porzucanie zgodności z CP/M zaczęło się jeszcze wcześniej - na etapie
projektowania 8086. Absurdalny i niepotrzebny tryb adresowania z
używaniem indeksów stał się kulą u nogi całej rodziny procesorów. Sam
8086 ostatecznie nie uzyskał listy rozkazów 8080 a jedynym procesorem
z listą rozkazów 8086 i możliwością obsługiwania listy 8080 pozostał
NEC V20 (nóżkozgodny z 8088). To też nic nie dawało, bo przyjęty w
blaszakach kontroler napędów dyskowych jakoś nie chciał czytać
dyskietek zapisanych pod CP/M.

Zmarnowałem sporo czasu na próbach przeniesienia danych z CP/M na XT.
Jak miałeś 13 lat.

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlgi4s$u39$...@d...me...
On 13/09/2019 18:51, J.F. wrote:
>> Ale zeby go studentow uczyli ? Widac komus sie spodobal.

>Koleś był doktorantem na fizyce. Jakieś symulacje tym liczyli. Nie
>znam nic bliżej, byłem wtedy w szkole podstawowej wiec była bariera
>językowa :D

W Forth ?
Moze jednak w Fortranie ?

>Ciekawe że nikt nie pytał jak te programy przenosił na uczelnie. No
>więc odpowiadam: na papierze ;)

Uuu ... to juz chyba bylo lepiej wyrzucic atarynke :-)

J.

do góry

Jest Fri, 13 Sep 2019 19:10:49 +0200, heby pisze:
> On 13/09/2019 19:09, Krzysztof Gajdemski wrote:
>> Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
>> popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
>> stajni Bajtka.
> Były numery tylko o Atari. W nich był bardzo wyczerpujący opis języka i
> masa bardzo ciekawych pomysłów rodem z wczesnego hackerstwa.

Bardzo możliwe, że tam. Swoją drogą na początku lat 90. Atarynka stała
się tak popularna, że wychodziły bodaj trzy gazety jej poświęcone:
- Tajemnice Atari
- Moje Atari
- Świat Atari

Do tego sporo nowych gier i programów. Żaden inny 8-bitowiec nie mógł
się z nią wtedy równać.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

heby <h...@p...onet.pl> napisał(a):
> Pytaj redaktora.

Mam się go pytać dlaczego Ty uważasz NC za lans?

> On mi w ogóle nie przeszkadza.

Tak bardzo Ci nie przeszkadza, że wyzywasz ludzi od debili.

Wprowadź odrobinę logiki do swoich wypowiedzi.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 13/09/2019 19:32, Grzegorz Niemirowski wrote:
>> Pytaj redaktora.
> Mam się go pytać dlaczego Ty uważasz NC za lans?

Dlaczego ON uważa za lans.

>> On mi w ogóle nie przeszkadza.
> Tak bardzo Ci nie przeszkadza, że wyzywasz ludzi od debili.
> Wprowadź odrobinę logiki do swoich wypowiedzi.

Kilka linijek wyżej jest przykład antylogiki. O taką chodzi czy o tą
normalną?

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlgi07$u39$...@d...me...
On 13/09/2019 18:48, J.F. wrote:
>>> Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali.
>>> Przecież fakt że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku
>>> CP/M było oczywiste.
>> Albo rozwiniecia :-)

>MS miał doświadczenie w pisaniu gównianych BASICów. Nie potrafili nic
>więcej.

Napisal tez pare M80/L80. Bardzo dobra.

I wcale nie tak latwo bylo to przeniesc na MS-DOS - mieli pare
sztuczek w kodzie ...

>Jedyną mozliwością wypłynięcia z jakimś OSem było dostarczenie czegoś
>więcej ponad command prompt. No i wtedy napatoczył się Quick and

Hm, wersja 1.0 nic wiecej nie miala.

>Dirty. Wtedy przypuszczalnie nikt w MS na nic nie liczył ani nie
>planował jakiegoś "rozwinięcia". Ot, zrobili biznes życia na kupionym
>za bezcen pomyśle. Nie ma co dorabiać filozofii o jakiś większych
>planach, pierwszy pecet i dos wyglądał jak kopia CP/M z identycznym
>API.

Ale ja o innych programach.
W drugiej polowie lat 80-tych, to one sprawialy juz wrazenie
napisanych na peceta.

Z DOS to chyba tylko z operacji plikowych korzystaly, bo reszta to sie
nie nadawala do uzytku - podobnie zreszta BIOS.
Trzeba bylo napierdalac po sprzecie ...

>>> i Partii. Może to śmieszne, ale mój kolega telefonu nie dostał bo
>>> się dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem.
>>> Tym niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny
>>> lekarz w okolicy nie miał telefonu.
>> Troche watpie, ale moze w malym miasteczku tak wlasnie bylo ...

>To takie miasteczko 100k+.

To znow nie takie male.
I komus sie tam chcialo sprawdzac zyciorys kandydata ?

>> Byc moze, albo wlasnie telefonizowali inne miejsca, a u Ciebie ...
>> plany odsuniete na przyszlosc.

>Ruszyło się po 95 roku. Wcześniej Partia, potem brak dofinansowania,
>potem brak studzienek, potem brak numerów, potem brak drutów, potem
>tamto i owamto. Jak ktoś mi mówi że mogłem korzystać z BBS w latach
>90 to pozostaje tylko teatralnie zakaszleć. Nie, nie każdy miał
>dostęp.

Sporo jednak mialo. A i pecety tanialy, a zarobki rosly ... tylko
niestety impulsy na telefon wprowadzili :-)

J.

do góry

Hello heby,

Friday, September 13, 2019, 7:07:35 PM, you wrote:

>> Jakiś chyba kompleks. Ktoś go kiedyś mocno pokrzywdził.
> I znowu to samo, Romuś. Szkoda patrzeć.

Sebuś, nie udawaj normalnego, bo taki nie jesteś. Mało kto z
udzielających się trochę dłużej w Usenet'cie jest normalny.

Jestem w stanie zrozumieć, że trzymasz w sobie żal, że nie wygrałeś
Atari w jakimś tam konkursie a Spectrum był dla Ciebie źródłem mokrych
snów i szczerze znienawidziłeś blaszaki, bo Cię nie było na nie stać.

Ot, trafiłeś na trochę gówniane czasy - byłeś za młody, żeby
zrozumieć, że blaszanka nie jest zabawką a za stary, żeby się załapać
na najbardziej burzliwy rozwój i popłynąć na fali. Wybrałeś gry i
zabawy. Trudno - taki był Twój wybór. Coś straciłeś, coś innego
zyskałeś. Zapewne jesteś zadowolony ze swojego bytu.

Moje życie potoczyło się inaczej - jestem starszy i załapałem się
wcześniej. W wieku na tyle dorosłym, że szukałem w komputerze
narzędzia pracy. I zrobiłem narzędzie pracy zarówno ze Spectrum jak i
z Meritum. A potem z blaszaków. Przez 20 lat zarabiałem
programowaniem. Po 20 latach przestało mnie to bawić i wróciłem do
elektroniki. I jest dobrze.

Mamy całkowicie różne doświadczenia życiowe. Ty w wieku 15 lat śniłeś
o 8-bitowym komputerze a ja w tym wieku budowałem wzmacniacze lampowe.

Zrozum - nie jesteś pępkiem świata i Twój punkt widzenia nie jest
jedynym słusznym. I obojętnie jak mocno będziesz wykręcał kota ogonem,
to swojego, negatywnego udziału w kłótnie się nie wyprzesz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

heby <h...@p...onet.pl> napisał(a):
> Dlaczego ON uważa za lans.

Skąd wiesz, że uważa? Powiedział Ci? Skąd w ogóle wiesz, że to on kazał
włączyć NC?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 13/09/2019 19:23, J.F. wrote:
>>> Ale zeby go studentow uczyli ? Widac komus sie spodobal.
>> Koleś był doktorantem na fizyce. Jakieś symulacje tym liczyli. Nie
>> znam nic bliżej, byłem wtedy w szkole podstawowej wiec była bariera
>> językowa :D
> W Forth ?

Tak.

> Moze jednak w Fortranie ?

Nie. Fortran też był prawdopodobnie wtedy w użyciu bo fizycy używają go
do dzisiaj a kod niektórych programów ma kilkadziesiąt lat. Ale nie, to
był Forth na 100%.

Na marginesie, z opowiadań jednego z tamtejszych pracowników (starszego)
wynikało że z uwagi na kiepski dostęp do sprzętu obliczeniowego część
była realizowana na komputerach prywatnych pokroju głównie 8 bit. Wydaje
mi się że mówił o połowie lat 80, może nieco wcześniej. Nie mogę wiec
wykluczyć że to nie język wybrano do zastosowania tylko do możliwości
technicznych jakie były na rynku ograniczonym COCOM. Zdaje się że Forth
był dostępny prawie wszędzie i był uważany za koszerny w nauce.

>> Ciekawe że nikt nie pytał jak te programy przenosił na uczelnie. No
>> więc odpowiadam: na papierze ;)
> Uuu ... to juz chyba bylo lepiej wyrzucic atarynke :-)

Doktoranci od dziesięcioleci co najmniej nie należą do ludzi bogatych a
trzeba sobie jakoś radzić ...

do góry