-
11. Data: 2012-08-11 21:26:45
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: dominik <u...@d...net.pl>
On 2012-08-11 11:41, DooMiniK wrote:
>> Ogólnie zastanów się po co Ci to dokładniej, mi po obejrzeniu masy filmów
>> wniosek nasunął się taki, że o tablicy rejestracyjnej mogę zapomnieć,
> Dziwne, nie wiedziałem - nawet telefon wsadzony za szybę
> daje dobrą jakość: http://youtu.be/lHwW3HIoVwI
Jak to jakościowo Ci wystarcza to kamerka za stówkę da Ci 720p. Za trzy
stówy da 1080p. Odwzorowanie kolorów oczywiście kwiczy, ale to akurat
najmniej ważne, bo liczy się identyfikacja auta. Pamiętasz filmik z
scenikiem, który wywalił rowerzystę?
>> nawet na tych super HD, a dodatkowo jeszcze taka kamera kusi
>> niepotrzebnie.
> I tak ściągam elektronikę, nie zostawiam.
I ile rzeczy za każdym razem przypinasz do auta? Na prawdę to lubisz? :)
>> Idealny system za to by zawierał kilka małych kamer i odłączany ekran do
>> monitora cofania, prosty gps logger i dostęp via GSM. Nie jest to nic ani
>> szczególnie trudnego technicznie, ani też niemożliwego - wszystko to
>> funkcjonuje w różnych, tanich urządzeniach.
> Oj, to już troszkę za dużo zabawy :>
Ale kombajników coraz to więcej i dobrze :)
--
_ _ _a_a
dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_
http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo)
{ \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ |
~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~
`^~~`~~~~
-
12. Data: 2012-08-12 08:14:06
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: tryton <d...@o...pl>
>
> To?
> http://allegro.pl/rejestrator-trasy-czarna-skrzynka-
full-hd-1080p-i2494614938.html
> Kształtem jest absolutnie fatalne i rzucające się w oczy. Brak odchylanego
> obiektywu wymusza pozycję całości do tego zasłaniając resztą szybę, ekranu
> jak dla mnie to może nie mieć i tak.
tak to, kształt idealny, odchylany ekran jak napisałem o dupe rozbić
zależy jak używasz, jeżeli raz na wakacjach to ok a jeżeli codziennie
kilka razy ściągasz to ekran masz urwany po ~3 miesiacach, nic nie
zasłania szyby bo jest małe, wcześniej używałem HMXu20 samsunga który
jest 3xwiększy i to dopiero zasłaniało szybę
>
>> wygodna w montażu,
>
> Ten kabel zasilający co to się go podłącza? Nie dało się wymyślić złączki
> z zasilaniem? Ew. widać że ma jakieś paluszki, to też trzeba zmieniać,
> jedziesz w dłuższą trasę i po drodze trzeba poprzekładać prąd. Super.
jakie paluszki, jedna bateria, można dokupić drugą, do tego łamany kabel
usb do ładowania
> I na prawdę jak codziennie kilka razy wsiadasz i wysiadasz z auta to
> taszysz z sobą kamerę i instalujesz przed jazdą?
> Tak samo masz z CB, nawigacją i z radiem samochodowym?
> Super rytuał i cały plecak klamotów do zabierania za każdym razem.
nie kilka razy ale na pewno zabieram jak ide na zakupy pod
hipermarketem, również demontuje jak zostawiam samochód pod blokiem, jak
masz dom lub własny garaż to demontaż odpada
sporo kamer ma montaż na śrubę trzeba przykręcać i to jest kłopotliwe a
tu pstryk i już jest zamontowana, uchwyt zostaje w samochodzie
Tu chodzi o jakość obrazu z kamery, pooglądaj filmiki, w tej cenie nie
znajdziesz nic lepszego.
-
13. Data: 2012-08-12 17:23:22
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: dominik <u...@d...net.pl>
On 2012-08-12 08:14, tryton wrote:
>> Kształtem jest absolutnie fatalne i rzucające się w oczy. Brak odchylanego
>> obiektywu wymusza pozycję całości do tego zasłaniając resztą szybę, ekranu
>> jak dla mnie to może nie mieć i tak.
> tak to, kształt idealny, odchylany ekran jak napisałem o dupe rozbić
> zależy jak używasz,
Czego? ekranu? Patrzysz na to co pokazuje rejestrator mają super-ultra-hd
po prostu przez szybę? Jeszcze raz Ci tłumaczę, że ekran jest tam tylko po
to by wygodnie wprowadzić ileśtam ustawień i ew. w razie wypadku by mieć
jak to od razu pokazać policji czy obfotografować sobie scenę. Podczas
99,99% czasu ekranu może w tym urządzeniu nie być i nie ważne czy
odchylany, czy wyginany czy jaki.
> jeżeli raz na wakacjach to ok a jeżeli codziennie
> kilka razy ściągasz to ekran masz urwany po ~3 miesiacach,
Jeszcze raz - po co Ci ekran? A tak w ogóle to masz jakąś fobię dotyczącą
części ruchomych?
> nic nie
> zasłania szyby bo jest małe, wcześniej używałem HMXu20 samsunga który jest
> 3xwiększy i to dopiero zasłaniało szybę
To że są inne plaskacze, które zajmują pół szyby wcale chwały temu nie
przynosi. Pomyśl, że nie każdy jak Ty lubi nosić z sobą do auta worek
klamotów, więc urządzenie ma być na tyle małe i dyskretne, żeby nie kusiło
złodzieja na stałe zainstalowane. To urządzenie takim nie jest, doskonale
je widać i dodatkowo nie da się go dyskretnie zainstalować.
>>> wygodna w montażu,
>> Ten kabel zasilający co to się go podłącza? Nie dało się wymyślić złączki
>> z zasilaniem? Ew. widać że ma jakieś paluszki, to też trzeba zmieniać,
>> jedziesz w dłuższą trasę i po drodze trzeba poprzekładać prąd. Super.
> jakie paluszki, jedna bateria, można dokupić drugą, do tego łamany kabel
> usb do ładowania
Ma cokolwiek co trzeba ładować i tym samym pamiętać o tym albo wiecznie
dopinać ten nieszczęsny kabelek. Jedno i drugie rozwiązanie tylko denerwuje.
>> I na prawdę jak codziennie kilka razy wsiadasz i wysiadasz z auta to
>> taszysz z sobą kamerę i instalujesz przed jazdą?
>> Tak samo masz z CB, nawigacją i z radiem samochodowym?
>> Super rytuał i cały plecak klamotów do zabierania za każdym razem.
> nie kilka razy ale na pewno zabieram jak ide na zakupy pod hipermarketem,
> również demontuje jak zostawiam samochód pod blokiem, jak masz dom lub
> własny garaż to demontaż odpada
Mało kto ma bezpieczny garaż w domu, w pracy i obok marketu czy placu, a
pewnie jeszcze koło kościoła i nad jeziorem. Właściwie to sytuacji, że
auto jest w zupełnie bezpiecznym miejscu jest mało.
Byle stłuczona szyba z okazji pomyłki w zostawianiu gratów to już spory
wydatek.
Jeszcze raz się zapytam - tak samo masz z odbiornikiem i anteną CB?
nawigacją? radiem samochodowym? Zbiera się z tego już dobre kilka
elementów to taszczenia i każdorazowego przypinania.
> sporo kamer ma montaż na śrubę trzeba przykręcać i to jest kłopotliwe a tu
> pstryk i już jest zamontowana, uchwyt zostaje w samochodzie
A nie wpadłeś na to, że można te zainstalować raz i mieć z głowy? Po co to
wypinać?
> Tu chodzi o jakość obrazu z kamery, pooglądaj filmiki, w tej cenie nie
> znajdziesz nic lepszego.
Skoro i tak nie ma wielkiej różnicy przy odczytywaniu rejestracji z 720p
do 1080p to nie wiem czy Ci ta jakość tak bardzo potrzebna, tym bardziej
że w nocy to już zupełnie zapomnij o temacie. Wiele lepiej założyć więcej
kamerek, najtańsze badziewia z 720p są za stówkę i w cenie tej Twojej
władujesz ich prawie cztery do auta, co pewnie już jest deko bez sensu,
ale na tył to by się akurat przydała kamerka spokojnie.
--
_ _ _a_a
dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_
http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo)
{ \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ |
~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~
`^~~`~~~~
-
14. Data: 2012-08-12 17:50:43
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: tryton <d...@o...pl>
> Czego? ekranu? Patrzysz na to co pokazuje rejestrator mają super-ultra-hd
> po prostu przez szybę? Jeszcze raz Ci tłumaczę, że ekran jest tam tylko po
> to by wygodnie wprowadzić ileśtam ustawień i ew. w razie wypadku by mieć
> jak to od razu pokazać policji czy obfotografować sobie scenę. Podczas
> 99,99% czasu ekranu może w tym urządzeniu nie być i nie ważne czy
> odchylany, czy wyginany czy jaki.
ekranu się nie używa ale po wpięciu kamery i włączeniu trzeba spojrzeć
czy wszystko jest OK i odgiąć ruchomy ekran, po 3 miesiącach masz
wszystko wyrobione
> Jeszcze raz - po co Ci ekran? A tak w ogóle to masz jakąś fobię dotyczącą
> części ruchomych?
tak mam fobię dotyczącą chińskich części ruchomych, zajmuje się m.innymi
naprawą RTV, BTW nie toleruję rozsuwanych telefonów
> To że są inne plaskacze, które zajmują pół szyby wcale chwały temu nie
> przynosi. Pomyśl, że nie każdy jak Ty lubi nosić z sobą do auta worek
> klamotów, więc urządzenie ma być na tyle małe i dyskretne, żeby nie kusiło
> złodzieja na stałe zainstalowane. To urządzenie takim nie jest, doskonale
> je widać i dodatkowo nie da się go dyskretnie zainstalować.
ta kamerka jest mikro i nie muszę jej nosić, wrzucam do schowka razem z
zasilaczem
>>> Tak samo masz z CB, nawigacją i z radiem samochodowym?
>>> Super rytuał i cały plecak klamotów do zabierania za każdym razem.
nie mam CB, z nawigacją jadę tylko jeśli potrzeba, radio mam takie za
20zł na stałe
> A nie wpadłeś na to, że można te zainstalować raz i mieć z głowy? Po co to
> wypinać?
fajnie by było gdyby na stałe fabrycznie, przy obecnych cenach tych
urządzeń dziwię się że tak nie jest
Przeglądnąłem allegro i zauważyłem że pojawiło się coś podobnego a
tańszego: GOCLEVER FULLHD DVR za 274zł, funkcyjnie widzę że to to samo
co DVR-668, ma HDMI, tylko wbudowana bateria a nie wymienna. Jakość
obrazu po filmach na YT gorsza od DVR668 ale ponad 100zł w kieszeni
-
15. Data: 2012-08-12 21:17:15
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: dominik <u...@d...net.pl>
On 2012-08-12 17:50, tryton wrote:
>> jak to od razu pokazać policji czy obfotografować sobie scenę. Podczas
>> 99,99% czasu ekranu może w tym urządzeniu nie być i nie ważne czy
>> odchylany, czy wyginany czy jaki.
> ekranu się nie używa ale po wpięciu kamery i włączeniu trzeba spojrzeć czy
> wszystko jest OK i odgiąć ruchomy ekran, po 3 miesiącach masz wszystko
> wyrobione
Nieprawda, większość urządzeń ma do zestawu proste diodki kontrolne, do
tego świecące na różne kolory. Mrygający niebieski - czuwanie,
pomarańczowy - włączenie, mrugający czerwony - nagrywanie. Nic nie musisz
odchylać i sprawdzać, jeszcze tego by brakowało do rytuałów przy wejściu
do auta.
>> Jeszcze raz - po co Ci ekran? A tak w ogóle to masz jakąś fobię dotyczącą
>> części ruchomych?
> tak mam fobię dotyczącą chińskich części ruchomych, zajmuje się m.innymi
> naprawą RTV, BTW nie toleruję rozsuwanych telefonów
Cóż, kiedyś przy naprawie swojego komputera via NBD zapytałem serwisanta
czy często zdarzają się takie popsute, na co ten stwierdził rozbrajająco,
że z jego perspektywy to codziennie ;)
Ile szacujesz że taki rejestratorek pociągnie? dwa lata? pięć lat? W tym
czasie pojawią się nowe tanie do kupna dające wiele lepsze iso i
rozdzielczość.
Zresztą jak Ci już mówiłem - nie masz najmniejszej potrzeby oglądania
ekraniku tego urządzenia. Im mniej choinek w aucie tym lepiej.
>> To że są inne plaskacze, które zajmują pół szyby wcale chwały temu nie
>> przynosi. Pomyśl, że nie każdy jak Ty lubi nosić z sobą do auta worek
>> klamotów, więc urządzenie ma być na tyle małe i dyskretne, żeby nie kusiło
>> złodzieja na stałe zainstalowane. To urządzenie takim nie jest, doskonale
>> je widać i dodatkowo nie da się go dyskretnie zainstalować.
> ta kamerka jest mikro i nie muszę jej nosić, wrzucam do schowka razem z
> zasilaczem
świetna ochrona :) jeśli wrzucasz zasilacz, znaczy, że podłączasz go przez
wszystko ciągnąć kabelek do rejestratora, ultra super rozwiązanie.
>>>> Tak samo masz z CB, nawigacją i z radiem samochodowym?
>>>> Super rytuał i cały plecak klamotów do zabierania za każdym razem.
> nie mam CB, z nawigacją jadę tylko jeśli potrzeba, radio mam takie za 20zł
> na stałe
Ja mam kilka nawigacji, piękną ultra fajną w telefonie, na upartego
również w tablecie i prymitywną, ale wbudowaną w auto. O zgrozo ta
ostatnia wygrywa z wszystkim, dlatego że jest zawsze, nie trzeba
czegokolwiek podpinać, nie trzeba zbytnio czekać na fiksy i takie tam. Po
prostu więc spełnia bez fajerwerków swoje zadanie.
Od rejestratora oczekuję prawie tego samego - tzn. żeby po pierwsze
działało bezobsługowo, nie kusiło złodzieja i nie zmuszało do rytuałów
przy wejściu do auta.
>> A nie wpadłeś na to, że można te zainstalować raz i mieć z głowy? Po co to
>> wypinać?
> fajnie by było gdyby na stałe fabrycznie, przy obecnych cenach tych
> urządzeń dziwię się że tak nie jest
Fabrycznie to jeszcze bardzo długo ich nie będzie a jak będą to każą sobie
słono za to producenci płacić, tak to już od wieków bywa, że nawet bardzo
tanie systemy osobno - jak są zintegrowane dostają nawet dwa zera do tyłu.
Natomiast instalacja na stałe (=/= fabrycznie) jest po prostu wygodna.
Wsiadasz do auta i jedziesz nie myśląc o tym urządzeniu.
> Przeglądnąłem allegro i zauważyłem że pojawiło się coś podobnego a
> tańszego: GOCLEVER FULLHD DVR za 274zł, funkcyjnie widzę że to to samo co
> DVR-668, ma HDMI, tylko wbudowana bateria a nie wymienna. Jakość obrazu po
> filmach na YT gorsza od DVR668 ale ponad 100zł w kieszeni
To jest takie samo chińskie badziewie jak 90% tego co na alle w cenie do
400zł, tylko w deko lepszej obudowie. Obudowa o tyle fajna, że można
odkręcić sobie obiektyw i tym samym np. całośćprzylepić za lusterkiem do
szyby. Natomiast już jakiś mistrz designu nie pomyślał, że te diody
doświetlające w nocy to już zostają na obudowie.
Po co Ci w tym ustrojstwie HDMI? Będziesz wyciągał i robił pokaz w domu na
TV? nowoczesne i tak mają najczęściej jakiś slot na karty bądź i tak
możesz podłączyć laptopa. To tak samo dla mnie by było najmniej istotna
sprawa.
Tani, w takiej obudowie jak Twój to np:
http://allegro.pl/rejestrator-drogi-hdmi-full-hd-108
0p-prestigio-i2532800248.html
Czujnik ma ten sam co ten Twój, tylko mniej bajerancką obudowę. Wolałbym
jednak ten co Ty podałeś jak już. natomiast ciekawie prezentuje się ten:
http://allegro.pl/rejestrator-kamera-samochodowa-f10
00-hd1080p-i2489333396.html
Ma chyba najlepszy uchwyt, jest mały i w zwartej obudowie, nie widziałem
go w działaniu, ale może nie ma jakiejś dyskwalifikującej wady jak np.
ciągłe świecenie LCD po oczach. Chętnie bym kupił jeśli okazałby się
rozsądny w używaniu, niestety nie wiem czy tak jest, a mały drobiazg
potrafi wszystko popsuć.
Natomiast opcja ultra econo to:
http://allegro.pl/kamera-auto-rejestrator-trasy-sd-4
-diody-2-5-lcd-i2522434014.html
Badziewstwo, ale działa całkiem w porządku i pewnie lepiej mieć dwa takie,
niż jeden śliczny jak wyżej. Jedyna wada tego urządzenia to brak
bezpiecznika dla portu USB, więc lepiej go nie podłączać pod komputer, bo
ma spore szanse wykitować.
--
_ _ _a_a
dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_
http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo)
{ \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ |
~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~
`^~~`~~~~
-
16. Data: 2012-08-13 01:18:14
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: Chris <s...@s...de>
W dniu 2012-08-10 23:03, DooMiniK pisze:
> Cena w granicach rozsądku, myślę że do 300-400zł. Może
> ktoś kupował ostatnio i może polecić (albo zjechać) dany
> model kamerki samochodowej?
Kolega niedawno kupował i tak opisał na innej grupie:
"Pomijam celowo dyskusję o sensie ich zakupu bo tak samo można
dyskutować o sensie posiadania opcji kamery w telefonie komórkowym. Po
prostu jak ktoś dużo jeździ (ja blisko 40.000km rocznie) i spotyka wiele
razy bardzo dziwnych sytuacji drogowych to taka zabawka bardzo sie
przydaje. Problemem było jednak to, że większość "chińszyzny" dostępnej
na rynku poza ładnym opisem technicznym nie przedstawiała z praktycznego
pkt. widzenia żadnej wartości. Do czasu aż przypadkowo nie trafiłem na
Prestigio RoadRunner 500HD. Technikalia pomijam ale napiszę tylko, że
mamy prawdziwe 5MPX dające na prawdę idealny obraz w HD. Urządzenie ma
identyczy firmware jak sprzęt firmy DOD (jedne z najlepszych obecnie
urządzeń tego typu na rynku droższe czasami 2x krotnie).
Filmik testowy:
http://www.youtube.com/watch?v=6GoNABrjPdc&feature=p
lcp
"
--
www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum.
www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta.
-
17. Data: 2012-08-13 08:20:02
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: tryton <d...@o...pl>
> "Pomijam celowo dyskusję o sensie ich zakupu bo tak samo można
> dyskutować o sensie posiadania opcji kamery w telefonie komórkowym. Po
> prostu jak ktoś dużo jeździ (ja blisko 40.000km rocznie) i spotyka wiele
> razy bardzo dziwnych sytuacji drogowych to taka zabawka bardzo sie
> przydaje. Problemem było jednak to, że większość "chińszyzny" dostępnej
> na rynku poza ładnym opisem technicznym nie przedstawiała z praktycznego
> pkt. widzenia żadnej wartości. Do czasu aż przypadkowo nie trafiłem na
> Prestigio RoadRunner 500HD. Technikalia pomijam ale napiszę tylko, że
> mamy prawdziwe 5MPX dające na prawdę idealny obraz w HD. Urządzenie ma
> identyczy firmware jak sprzęt firmy DOD (jedne z najlepszych obecnie
> urządzeń tego typu na rynku droższe czasami 2x krotnie).
no to ja właśnie dotychczas taką kamerkę używałem, małą typu pocket
prawdziwe fullHD 60klatek, tylko że to jest duże
-
18. Data: 2012-08-13 09:33:39
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: "Chris" <s...@s...net>
tryton nabazgrał(a):
>> "Pomijam celowo dyskusję o sensie ich zakupu bo tak samo można
>> dyskutować o sensie posiadania opcji kamery w telefonie komórkowym. Po
>> prostu jak ktoś dużo jeździ (ja blisko 40.000km rocznie) i spotyka wiele
>> razy bardzo dziwnych sytuacji drogowych to taka zabawka bardzo sie
>> przydaje. Problemem było jednak to, że większość "chińszyzny" dostępnej
>> na rynku poza ładnym opisem technicznym nie przedstawiała z praktycznego
>> pkt. widzenia żadnej wartości. Do czasu aż przypadkowo nie trafiłem na
>> Prestigio RoadRunner 500HD. Technikalia pomijam ale napiszę tylko, że
>> mamy prawdziwe 5MPX dające na prawdę idealny obraz w HD. Urządzenie ma
>> identyczy firmware jak sprzęt firmy DOD (jedne z najlepszych obecnie
>> urządzeń tego typu na rynku droższe czasami 2x krotnie).
> no to ja właśnie dotychczas taką kamerkę używałem, małą typu pocket
> prawdziwe fullHD 60klatek, tylko że to jest duże
Rowerowe są małe ale nie mam pojęcia jak to się montuje w samochodzie :)
http://imageshack.us/photo/my-images/528/piratdrogow
y.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/254/piratdrogow
y1.jpg/
--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.
-
19. Data: 2012-08-13 10:17:33
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: tryton <d...@o...pl>
> Tani, w takiej obudowie jak Twój to np:
> http://allegro.pl/rejestrator-drogi-hdmi-full-hd-108
0p-prestigio-i2532800248.html
nowość i tylko 1280x720p(tak podaje strona producenta), kodowanie motion
jpeg, musi być H.264
> Czujnik ma ten sam co ten Twój, tylko mniej bajerancką obudowę. Wolałbym
> jednak ten co Ty podałeś jak już. natomiast ciekawie prezentuje się ten:
>
> http://allegro.pl/rejestrator-kamera-samochodowa-f10
00-hd1080p-i2489333396.html
wiem, super, jak kupowałem swoją kamerę to rozważałem ten model ale wady:
mocowanie na gwint
wbudowana niewymienna bateria
wysyłka z azji i mogą przywalić podatek
-
20. Data: 2012-08-13 10:21:40
Temat: Re: Rejestrator samochodowy
Od: tryton <d...@o...pl>
W dniu 2012-08-10 23:03, DooMiniK pisze:
> Witam,
> Temat się czasem przewija, może zna ktoś coś z nowości
> w segmencie 'rejestratorów samochodowych'? Jakieś cuda
> się pojawiły na ebay, co mają nawet po dwa obiektywy i łapią
> 135 stopni ;-)
>
> Ogólnie używam czasem GalaxyS, ale nie jest to wygodne, dodatkowo
> telefon za bardzo się grzeje i raczej mu to nie 'służy'.
> Szukam wygodnego w zdejmowaniu rejestratora (sporo jeżdzę).
> Cena w granicach rozsądku, myślę że do 300-400zł. Może
> ktoś kupował ostatnio i może polecić (albo zjechać) dany
> model kamerki samochodowej?
>
chyba ten GO CLEVER FULLHD jest obecnie najatrakcyjniejszy
cena/oferowana jakość i funkcje
249zł
http://www.youtube.com/watch?v=G0bBunTtPMQ