Witam,

Mam pewien koncepcyjny problem. Chciałbym dysponując kilkoma zdjęciami
ze statywu spowodować, że nałożenie ich na siebie spowoduje redukcję
szumu. Mam na myśli otrzymanie zdjęcia WDR z kilku RAWów.

Zwykle w programach graficznych składanie kilku klatek wykorzystuje się
do otrzymywania HDR i to w taki sposób, że szum z poszczególnych ujęć
kumuluje się. A ja chciałbym otrzymać coś przeciwnego. Mniej więcej tak
jak działa policja: kilka nędznych jakościowo klatek z zapisu
monitoringu miejskiego daje jedno ujęcie o całkiem dobrej jakości. Macie
jakieś sugestie jak to osiągnąć?

Mój warsztat to Photoshop CC.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

In article <pfrupa$elc$1@node1.news.atman.pl>, p...@s...com says...
>
> Witam,
>
> Mam pewien koncepcyjny problem. Chciałbym dysponując kilkoma zdjęciami
> ze statywu spowodować, że nałożenie ich na siebie spowoduje redukcję
> szumu. Mam na myśli otrzymanie zdjęcia WDR z kilku RAWów.
>
> Zwykle w programach graficznych składanie kilku klatek wykorzystuje się
> do otrzymywania HDR i to w taki sposób, że szum z poszczególnych ujęć
> kumuluje się. A ja chciałbym otrzymać coś przeciwnego. Mniej więcej tak
> jak działa policja: kilka nędznych jakościowo klatek z zapisu
> monitoringu miejskiego daje jedno ujęcie o całkiem dobrej jakości. Macie
> jakieś sugestie jak to osiągnąć?
>
> Mój warsztat to Photoshop CC.

Temat doskonale znany w astronomii amatorskiej.
Wykonuje się klatki "light" czyli zwykłe ujęcia.
Potem robi się klatki "dark" w tej samej ilości. Darki to ujęcia o tej
samej ekspozycji i tym samy ISO tylko z przysłoniętym obiektywem. Mają
na celu zbadanie szumu matrycy.
Potem robi sie klatki "bias" czyli fotki z tym samym ISO co główne
zdjęcie ale na minimalnym czasie dostępnym dla aparatu no 1/4000 sec. To
ma uchwycić szum "prądowy" apartu.
W astronomii robi sie jeszcze klatki "flat" W skrócie to zdjęcia nieba
bez chmur i bez gradientu czyli np. o zachodzie słońca na środek nieba.
To aby usunąc winietę i gradienty naświetlania.
Potem specjalnym programem składasz wszystko.
Bezpłatny program dla astronomii to DS stacker.
http://deepskystacker.free.fr/english/index.html
Jak zachowa się ze zwykłymi zdjęciami to nie wiem.

do góry

W dniu 2018-06-13 o 23:11, Gil pisze:

> Temat doskonale znany w astronomii amatorskiej.

Podejście ciekawe. Mam jednak pewne obiekcje co do metodyki dla
"zwykłych" zdjęć. Jeśli robimy 2, 3 ... N ujęć tej samej sceny, to na
logikę: nałożenie ich wszystkich powinno generować wspólną część. Czyli
to, co nie zmienia się. Z kolei to, co się zmienia (szum) powinien
zostać wyeliminowany. Jakoś tak to sobie wyobrażam.

Bazowanie na poziomach szumu ciemnego etc i potem jego uwzględnianie w
wyliczeniach wydaje mi się drogą przez kosmos trochę. Algorytm
widziałbym bardziej jako eliminowanie / uśrednianie rozbieżności. Czy
jakoś tak.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

On 2018-06-13, Gil <g...@g...pl> wrote:
> Temat doskonale znany w astronomii amatorskiej.
> Wykonuje się klatki "light" czyli zwykłe ujęcia.
> Potem robi się klatki "dark" w tej samej ilości. Darki to ujęcia o tej
> samej ekspozycji i tym samy ISO tylko z przysłoniętym obiektywem. Mają
> na celu zbadanie szumu matrycy.
> Potem robi sie klatki "bias" czyli fotki z tym samym ISO co główne
> zdjęcie ale na minimalnym czasie dostępnym dla aparatu no 1/4000 sec. To
> ma uchwycić szum "prądowy" apartu.
> W astronomii robi sie jeszcze klatki "flat" W skrócie to zdjęcia nieba
> bez chmur i bez gradientu czyli np. o zachodzie słońca na środek nieba.
> To aby usunąc winietę i gradienty naświetlania.
> Potem specjalnym programem składasz wszystko.

Z opisu wynika, że ww. wyeliminuje powtarzalne nierównosci wynikające z
charakteru i pracy matrycy/elektroniki/optyki, ale nie rozumiem jak to
ma zniwelować szum "roboczy", który powtarzalny nie jest.

To co przedpiśca wydaje się chcieć, to usrednienie wartości (barwa,
intensywność) konkretnych pikseli z n-zdjęć (pomiarów). Np. robi 10
zdjęć i dla kazdego piksela usrednia indywidulane wartości RGB i z tych
usrednionych składa nowy obraz.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-06-14 o 00:30, Marek S pisze:
> W dniu 2018-06-13 o 23:11, Gil pisze:
>
>> Temat doskonale znany w astronomii amatorskiej.
>
> Podejście ciekawe. Mam jednak pewne obiekcje co do metodyki dla
> "zwykłych" zdjęć. Jeśli robimy 2, 3 ... N ujęć tej samej sceny, to na
> logikę: nałożenie ich wszystkich powinno generować wspólną część. Czyli
> to, co nie zmienia się. Z kolei to, co się zmienia (szum) powinien
> zostać wyeliminowany. Jakoś tak to sobie wyobrażam.

Według teorii stosunek sygnału do szumu poprawia się o pierwiastek z
ilości uśrednionych danych.
W PS jest funkcja składania zdjęć, nigdy z niej nie korzystałem, ale na
chłopski rozum powinno to właśnie uśredniać. Chodzi mi po głowie, że
programy typu Zerene też mogą być używane do uśredniania szumu, choć nie
to jest ich głównym zastosowaniem :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pfs5uo$u4q$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-06-13 o 23:11, Gil pisze:
>> Temat doskonale znany w astronomii amatorskiej.

>Podejście ciekawe. Mam jednak pewne obiekcje co do metodyki dla
>"zwykłych" zdjęć. Jeśli robimy 2, 3 ... N ujęć tej samej sceny, to na
>logikę: nałożenie ich wszystkich powinno generować wspólną część.
>Czyli to, co nie zmienia się. Z kolei to, co się zmienia (szum)
>powinien zostać wyeliminowany. Jakoś tak to sobie wyobrażam.

Jesli zrodlo szumu jest przypadkowe, to masz racje.
Moze nie tyle wyeliminowany, co zmniejszony.

Jesli jednak nie jest przypadkowe, bo jakis pixel w matrycy generuje
staly prad ciemny - to usrednianie kilku obrazkow tego nie zmieni.

Wydaje mi sie, ze GIMP ma odpowiednie filtry i potrafi z dwoch klatek
zrobic jedną, ze srednia z obu.
Tylko statyw musi byc solidny, a aparat najlepiej w trybie manualnym -
bo autofocus moze zmienic rozmiar.

W fotoszopie ... nie ma tam jakies opcji nalozenia dwoch zdjec ?
Nawet jak nie uzywa slowa "srednia" to musi jakos sumowac.

>Bazowanie na poziomach szumu ciemnego etc i potem jego uwzględnianie
>w wyliczeniach wydaje mi się drogą przez kosmos trochę.

Bo to w zdjeciach kosmosu istotne :-)

J.

do góry

W dniu 2018-06-14 o 10:04, Paweł Pawłowicz pisze:

> W PS jest funkcja składania zdjęć, nigdy z niej nie korzystałem, ale na
> chłopski rozum powinno to właśnie uśredniać.

Jasne, że w PS można składać zdjęcia, i to na mnóstwo sposobów. Tyle
tylko, że jak zrealizować uśrednianie...


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Wydaje mi sie, ze GIMP ma odpowiednie filtry i potrafi z dwoch klatek
> zrobic jedną, ze srednia z obu.
> Tylko statyw musi byc solidny, a aparat najlepiej w trybie manualnym -
> bo autofocus moze zmienic rozmiar.

Ale tak bez kompensacji ruchu? To chyba każdy program tego typu to umie.
No i kwestia głębi kolorów - może być potrzebny np. najnowszy GIMP.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2018-06-14 o 10:08, J.F. pisze:


> Jesli zrodlo szumu jest przypadkowe, to masz racje.
> Moze nie tyle wyeliminowany, co zmniejszony.

I na tym rodzaju szumu zamierzałem popracować.

> Wydaje mi sie, ze GIMP ma odpowiednie filtry i potrafi z dwoch klatek
> zrobic jedną, ze srednia z obu.
> Tylko statyw musi byc solidny, a aparat najlepiej w trybie manualnym -
> bo autofocus moze zmienic rozmiar.

To są podstawy fotografii dla raczkujących :-D

> W fotoszopie ... nie ma tam jakies opcji nalozenia dwoch zdjec ?

Jest ich w przybliżeniu nieskończenie wiele :-D

> Nawet jak nie uzywa slowa "srednia" to musi jakos sumowac.

Przyszedł mi do głowy filtr medianowy. Co prawda służy on do innych
celów ale może się sprawdzi. Spróbuję.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 16.06.2018 o 00:14, Marek S pisze:
> W dniu 2018-06-14 o 10:04, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> W PS jest funkcja składania zdjęć, nigdy z niej nie korzystałem, ale
>> na chłopski rozum powinno to właśnie uśredniać.
>
> Jasne, że w PS można składać zdjęcia, i to na mnóstwo sposobów. Tyle
> tylko, że jak zrealizować uśrednianie...

Zawsze myślałem, że jeżeli zaznaczysz Blend Images Together, to ono się
po prostu robi. Nawiasem mówiąc, nie bardzo sobie wyobrażam, co innego
ta funkcja miałaby robić.

Paweł

do góry