On 04.04.2016 22:07, masti wrote:

>>> skoro pas skręca i go nie zmieniam to nie mam obowiązku migać.
>>
>> Masz bo zmieniasz kierunek.
>
> nie. to jest zakręt.

Jednak precyzyjniej byłoby to nazwać skrzyżowaniem;)

>> Przepisy są ok:
>>
>> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
>> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
>> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>>
> nie zmieniam kierunku ani pasa ruchu.
> Tak samo jak np. na serpentynie

No i mówiłem, że będzie wątek o rondach:P

Shrek.

do góry

Hello Ignacy,

Monday, April 4, 2016, 9:16:10 PM, you wrote:

>>>> Mam pytanie do kogoś bardziej kumatego.... jadąc drogą z pierwszeństwem
>>>> jak na znaku włączać należy kierunkowskaz czy nie?
>>> Znaki drogowe nie nakazuja kierowcy włączanie, lub wyłaczanie
>>> kierunkowskazu.
>>> Jest przepis w PoRD i tam prosto i jasno jest napisane.
>>> Poszukaj.
>>> http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2012000
1137
>> Naprawdę uważasz, że jest jasno i prosto? To dlaczego nie włączasz
>> kierunkowskazów na zakrętach, nawet bardzo ostrych?
> Bardzo trudno byłoby napisać ten przepis prościej i jasniej.
> Weź ty najpierw przeczytaj ten przepis, a później możemy porozmawiać,
> bo widzę, że nie za bardzo wiesz o czym mowa.
> Przepis w PoRD jest bardzo krótki i wielokrotnie był podawany na tej grupie.

Wskaż definicję ,,zmiany kierunku ruchu", bardzo proszę.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello t-1,

Monday, April 4, 2016, 10:31:55 PM, you wrote:

>> nie zmieniam kierunku ani pasa ruchu.
>> Tak samo jak np. na serpentynie
> Jak na serpentynie masz skrzyżowanie to mrugasz.

Przepis w żaden sposób nie odnosi się do skrzyżowania.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 04.04.2016 23:07, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello t-1,
>
> Monday, April 4, 2016, 10:31:55 PM, you wrote:
>
>>> nie zmieniam kierunku ani pasa ruchu.
>>> Tak samo jak np. na serpentynie
>> Jak na serpentynie masz skrzyżowanie to mrugasz.
>
> Przepis w żaden sposób nie odnosi się do skrzyżowania.

Jednak się odnosi, bo jest w dziale przecinanie się kierunków ruchu. W
oczywisty sposób dotyczy to (choć nie tylko) skrzyżowań.

Shrek

do góry

On Mon, 4 Apr 2016, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Ignacy,
>
> Monday, April 4, 2016, 8:57:37 PM, you wrote:
>
> >> Mam pytanie do kogoś bardziej kumatego.... jadąc drogą z pierwszeństwem
> >> jak na znaku włączać należy kierunkowskaz czy nie?
> > Znaki drogowe nie nakazuja kierowcy włączanie, lub wyłaczanie
> > kierunkowskazu.
> > Jest przepis w PoRD i tam prosto i jasno jest napisane.
> > Poszukaj.
> > http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2012000
1137
>
> Naprawdę uważasz, że jest jasno i prosto? To dlaczego nie włączasz
> kierunkowskazów na zakrętach, nawet bardzo ostrych?

O ile pamiętam, całość rozbija się o przepis lub równoważny
wywod z "zasad prawnych", iż jazda wzdłuż drogi nie jest skrętem
(lub równoważne "uważa się za jazdę prosto").
Jako że miałem przekonanie, iż widziałem toto w formie przepisu,
ciągle pozostaje we mnie przekonanie, że może to być w update
do konwencji wiedeńskiej (ciągle nie przetłumaczone na polski,
a na pewno nie urzędowo).
"Protokół dodatkowy" czy jak to się formalnie nazywa (ów
update).
Natomiast prawdą jest, że przepis NIJAK nie wiąże obowiązku
sygnalizacji ze skrzyżowaniem.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 4 Apr 2016, Shrek wrote:

> On 04.04.2016 21:47, masti wrote:
>
> > > Ale zmieniasz kierunek. Na pasach tylko do skrętu też nalezy migać,
> > > mimo, że pasa nie zmieniasz z prostego powodu - ci z przeciwka nie muszą
> > > wiedzieć co masz na pasie namalowane. W przypadku strzałek
> > > bezkolizyjnych nie ma to specjalnie znaczenia, w przypadku łamanego
> > > pierwszeństwa niby powinni wiedzieć, ale zasada jest zasada - migasz
> > > przy zmianie pasa, bądź kierunku.
> >
> > skoro pas skręca i go nie zmieniam to nie mam obowiązku migać.
>
> Masz bo zmieniasz kierunek.

Zdaje się, że nie ma czytelnego rozstrzygnięcia, czy w przypadku
występowania zakrętu na skrzyżowaniu mamy skrzyżowanie na zakręcie :P
(znaczy który element powinien mieć priorytet w rozważaniach).
Przy zakręcie jadący *nie* zmiania kierunku...

A osobna sprawa, czy sygnalizacja może mieć znaczenie kolizyjne
z sygnalizacją innego zamiaru (np. zmiany pasa, zjazdu z jezdni
itp).

IMVHO, w myśl przytoczonych już zasad "czytelności", jeśli sygnalizacja
*nie* może wprowadzić w błąd, należy sygnalizować.

Pytaniem pozostaje, czy dopuszczalne jest w tym przypadku
prowadzenie "analizy wstecz": załóżmy "typowe skrzyżowanie 90 stopni",
wjeżdżający jedzie drogą z pierwszeństwem prowadzącym w lewo:
- skoro przepis wymaga sygnalizacji czytelnej
- a wjeżdżający ma do wyboru jazdę w prawo, lewo lub prosto,
i chodzi tu o FIZYCZNĄ możliwość jazdy (fakt zakazu skrętu
w prawo jej nie zmienia - IMO niedozwolone manewry również
należy sygnalizować)
- skręcając w prawo powinien sygnalizować w prawo (z tym
chyba nikt nie dyskutuje)
- jadąc prosto, w myśl "czytelności", NIE POWINIEN sygnalizować
w prawo[1]
- to jadąc w lewo powinien sygnalizować w lewo.

[1] Jeśliby "jazda z pierwszeńtwem" pozwalała na niesygnalizowanie,
to tym samym "zjazd w prawo z zakrętu" *powinien* byłby być
sygnalizowany prawym migaczem, prawda?

Zwracam uwagę, że powyższe rozumowanie jest oderwane od
pytania o priorytet zakrętu i skrzyżowania (zakłada z kolei
priorytet przepisu o czytelności sygnalizacji nad
rozważaniem o zakręcie na skrzyżowaniu). IMO tak
jest (jest to przepis szczegółowy), ale to *nie*
oznacza, że powyższe rozumowanie "wstecz" jest
dopuszczalne. Chętni mogą udowodnić lub zaprzeczyć
takiemu wnioskowi ;)

> > Ale oczywiście, że dla innyc się powinno.
> > co tylko świadczy, zę przepisy sa bez sensu
>
> Przepisy są ok:
>
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu

Tego przepisu nikt się chyba nie czepia ;)
Idzie o fakt, że tytułowy znak wyznacza przebieg drogi, czyli
*zakręt* na drodze, i do rozstrzygnięcia pozostaje jak
wyżej: skrzyżowanie na zakręcie czy zakręt na skrzyżowaniu :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 4 Apr 2016, Shrek wrote:

> On 04.04.2016 23:07, RoMan Mandziejewicz wrote:
> > Hello t-1,
> >
> > Monday, April 4, 2016, 10:31:55 PM, you wrote:
> >
> > > > nie zmieniam kierunku ani pasa ruchu.
> > > > Tak samo jak np. na serpentynie
> > > Jak na serpentynie masz skrzyżowanie to mrugasz.
> >
> > Przepis w żaden sposób nie odnosi się do skrzyżowania.
>
> Jednak się odnosi, bo jest w dziale przecinanie się kierunków ruchu.

Przepis o sygnalizowaniu?
To mamy jakieś inne "kodeksy".
Najwyraźniej Sejm tak szybko trzaska przepisy, że nie nadążam,
mam wersję PoRD z początku 2016, myślałem że jeszcze się nadaje ;)
W moim jest to w oddziale 4. "zmiana kierunku jazdy lub pasa",
a nie oddziale 7. "przecinanie się kierunków ruchu".
Odrębne sprawy.

> W oczywisty sposób dotyczy to (choć nie tylko) skrzyżowań.

Które "to" dotyczy (skrzyżowań)?

pzdr, Gotfryd

do góry

On 05.04.2016 02:40, G.S. wrote:

>>> Przepis w żaden sposób nie odnosi się do skrzyżowania.
>>
>> Jednak się odnosi, bo jest w dziale przecinanie się kierunków ruchu.
>
> Przepis o sygnalizowaniu?
> To mamy jakieś inne "kodeksy".
> Najwyraźniej Sejm tak szybko trzaska przepisy, że nie nadążam,
> mam wersję PoRD z początku 2016, myślałem że jeszcze się nadaje ;)
> W moim jest to w oddziale 4. "zmiana kierunku jazdy lub pasa",
> a nie oddziale 7. "przecinanie się kierunków ruchu".

Faktycznie.

> Odrębne sprawy.

NIe wydaje mnie się. Skrzyżowanie jest miejscem szczególnie
predestynowanym do zmiany kierunku ruchu.

Shrek

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1293722550.20160404230456@pik-net.pl.invalid...
>
> Wskaż definicję ,,zmiany kierunku ruchu", bardzo proszę.
>
> RoMan

Sprawdź w słowniku j. polskiego co oznaczają poszczególne słowa,
a następnie odnieś to do całości.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:506769971.20160404210321@pik-net.pl.invalid...

> Hello Ignacy,
> Monday, April 4, 2016, 8:57:37 PM, you wrote:
>
>>> Mam pytanie do kogoś bardziej kumatego.... jadąc drogą z pierwszeństwem
>>> jak na znaku włączać należy kierunkowskaz czy nie?

>> Jest przepis w PoRD i tam prosto i jasno jest napisane.
>> Poszukaj.
>> http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2012000
1137
>
> Naprawdę uważasz, że jest jasno i prosto? To dlaczego nie włączasz
> kierunkowskazów na zakrętach, nawet bardzo ostrych?
>
> RoMan

Dlaczego piszesz, że ja nie włączam ?
Ja włączam, gdy mam zamiar i jest to zgodne z przepisami.
Oczywistym jest (dla mnie), że nie sygnalizuję zamiaru
jazdy po skręcającej drodze.

do góry