Pan Mateusz Viste napisał:

>> MDA, czy Hercules (HGC)? Z monitorowego punktu widzenia to wszystko
>> jedno, ale komputer z MDA, to rzadkość i osobliwość. Tylko oryginalny
>> IBM.
>
> To nie żaden IBM, tylko składak-azjat jakich było onegdaj mnóstwo na
> naszym rynku... Tak się akurat złożyło że ma MDA na pokładzie (tzn.
> ścislej MDA-clone, na bazie UM6845, ale tak jak "oficjalne" MDA ma 4K
> RAMu i wyświetla jedyny słuszny tryb 80x25).

No to faktycznie rzadki okaz!

>> Ja bym raczej powiedział "obróbki sygnałów", nie "sygnału". Można
>> je potraktować osobno, dopasować poziomy sygnałw synchronizacji
>> (nie pamiętam jakie są tu i tam, trzeba sprawdzić) i zrobić jednym
>> opornikiem z dwóch sygnałów wideo jeden (doprowadzony do R, G i B).
>> Karty VGA mają tryb MDA, a monitory CRT potrafią pracować z tymi
>> częstotliwościami odchylania. Podejrzewam, że LCD też to łykną.
>
> Ano o tym też myślałem, wszak byłoby to rozwiązanie najprostsze z
> możliwych, ale gdyby to faktycznie było możliwe, to czy chińczyki
> już by na to dawno nie wpadli? :)

Myślę, że jednak nie. Zapotrzebowanie na poziomie przyzerowym, więc
nie ma sensu brać się za takie rzeczy.

> Sygnał TTL mógłbym relatywnie łatwo zbić do ~0.7V i podpiąć do linii
> G na VGA, ale hsync wydaje się wcale nie kompatybilny... MDA wyrzuca
> 18KHz, a z tego co udało mi się wyczytać monitory VGA tak nisko nie
> schodzą.

Teoria może być bardzo różna od praktyki. Udawało mi się sterować
monitorem przy wyższych częstotliwościach niż dokumentacja podaje,
przy niższych też może się udać. Monitor to stwór analogowy, wiele
zależy od modelu, im starszy, tym lepszy. Radzę zacząć od eksperymentu
z linuksem, jakąś kartą VGA i testowanym monitorem. W pliku xorg.conf
da się opisać każdy własny tryb pracy, z dowolną częstotliwością
jednego i drugiego odchylania, z każdą szerokością i położeniem
impulsów synchronizacyjnych. Od razu będzie wiadomo, czy monitor
łapie co potrzeba. A jeśli nie, to mozna próbowac go podstroić lub
przerobić.

> Pierwszy z brzegu podręcznik do jakichś CRT od HP:
> http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c00522046.pdf
>
> HSYNC, zależnie od modelu monitora, podają "30 to 70 KHz" lub
> "30 to 86 KHz". A moje MDA leży jednak duużo niżej...

Ale to stosunkowo nowy monitor. Młodzieniaszek, jeśli go z tym
beżowym koleżką porównać. Najlepiej poszukać takiego monitora,
który ma potencjometry regulacyjne, a nie przyciski i OSD.

>> Uroczy pomysł! Na dobrą sprawę, to dużo prościej jest na tym RPi
>> uruchomić wirtualna maszynę z tym beżowym w środku, niż chwytać
>> jego sygnał wideo i przerabiać.
>
> Ale to już jednak nie to samo :) Jak najbardziej mógłbym moje
> dawne bazy PC-File oglądać na jakimś dosboxie, ale idea polega
> na przedłużeniu życia mojego beżowego trzydziestolatka.

Kartę sieciową mu włożyć. Albo wbić się przez RS-232. Jest wiele
sposobów alternatywnej zabawy. Jeśli z jakichś tajemnych powodów
wetknięcie karty ISA VGA nie wchodzi w grę.

--
Jarek

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

> Ba, ten beżowiec to jeszcze jedna z moich młodszych maszyn - mam dużo
> starszy który mi pięknie gra do pracy:
> https://www.youtube.com/watch?v=8ssDGBTssUI

Mój pierwszy laptop to była Toshiba T1200. Ten, widzę, jeszcze starszy.
Choć na oko wiele się nie różni. Miał procesor V20, czyli lepszy klon
i80286.

--
Jarek

do góry

On 14/05/2016 16:37, Jarosław Sokołowski wrote:
> Myślę, że jednak nie. Zapotrzebowanie na poziomie przyzerowym, więc
> nie ma sensu brać się za takie rzeczy.

A właśnie nie do końca tak jest - bardzo się zdziwiłem jak zobaczyłem
ile takich "konwerterów" MDA->VGA chodzi po ebayu. Z tym, że
kierunkowość mocno przemysłowa, wygląda na to że wszelakie tokarki CNC i
inne podobne miały/mają monitorki zgodne z MDA. Z tym że jak pisałem
wcześniej - te konwertery to jakaś magia która robi tysiąc rzeczy, no i
cena też "przemysłowa".

> Teoria może być bardzo różna od praktyki. Udawało mi się sterować
> monitorem przy wyższych częstotliwościach niż dokumentacja podaje,
> przy niższych też może się udać. Monitor to stwór analogowy, wiele
> zależy od modelu, im starszy, tym lepszy.

Na pewno warto wybadać temat - gdyby faktycznie któryś z moich monitorów
był w stanie to łyknąć, to sprawa załatwiona.

Swoją drogą, wracając do pierwotnego pytania - jak takie problemy (w
sensie - konwersja obrazu z jednego formatu na inny) rozwiązuje się
"poprawnie"?

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Myślę, że jednak nie. Zapotrzebowanie na poziomie przyzerowym, więc
>> nie ma sensu brać się za takie rzeczy.
>
> A właśnie nie do końca tak jest - bardzo się zdziwiłem jak zobaczyłem
> ile takich "konwerterów" MDA->VGA chodzi po ebayu. Z tym, że
> kierunkowość mocno przemysłowa, wygląda na to że wszelakie tokarki CNC
> i inne podobne miały/mają monitorki zgodne z MDA. Z tym że jak pisałem
> wcześniej - te konwertery to jakaś magia która robi tysiąc rzeczy, no
> i cena też "przemysłowa".

To jest zupełnie co innego. Właśnie ze względu na przemysłowe ceny nie
warto psuć rynku adapterami po dwa dolary, które może kupi pięć osób na
rok. Takich zastępników do uzupełnienia starych technologii jest wiele.
Na przykład napędy wirtualnych dyskietek -- od strony kabelków nie do
odróżnienia od zwykłego napędu, ale zamiast dyskietek wkłada się pamięć
USB lub kartę SD. Do starych maszyn przemysłowych wielkiej wartości
jak znalazł. Ostatnia czynna w Polsce Odra 1305 miała czytniki kart
perforowanych emulowane pecetem (z procesorem szybszym i pamięcią RAM
większą niż ona sama miała).

>> Teoria może być bardzo różna od praktyki. Udawało mi się sterować
>> monitorem przy wyższych częstotliwościach niż dokumentacja podaje,
>> przy niższych też może się udać. Monitor to stwór analogowy, wiele
>> zależy od modelu, im starszy, tym lepszy.
>
> Na pewno warto wybadać temat - gdyby faktycznie któryś z moich
> monitorów był w stanie to łyknąć, to sprawa załatwiona.

Jak nie monitor, to telewizor.

> Swoją drogą, wracając do pierwotnego pytania - jak takie problemy
> (w sensie - konwersja obrazu z jednego formatu na inny) rozwiązuje
> się "poprawnie"?

Spodziewam się sporej roboty przy tym. Ja bym sie za to nie brał.

Ale jeszcze jedno mi do głowy przyszło. Jakby zrobić z tego MDA
sygnał 'composite', to może analogowa karta telewizyjna przechwyci.
Nie musi, bo może potrafi tylko standardy TV 625 i 525 linii. Ja tego
nie wiem, więc trzeba spróbować, albo spytać kogoś, kto się zna.

--
Jarek

do góry

W dniu 14.05.2016 o 13:12, Mateusz Viste pisze:

> Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer do zwykłego ekranu (VGA, HDMI,
> czy cokolwiek "nowego")

Gdybyś jednak chciał po staremu to leży u mnie w piwnicy miodowy
Hercules - chętnie go odstąpię, powinien jeszcze działać.

--
Mirek.

do góry

W dniu 2016-05-14 o 13:12, Mateusz Viste pisze:
> Witam grupę,
>
> Jest sobie pradawny komputer z wyjściem MDA. Monitor już lata temu się
> ze mną pożegnał, więc leży sobie beżowe pudło i smutno na mnie patrzy.
> Bardzo chciałbym podłączyć ten komputer do zwykłego ekranu (VGA, HDMI,
> czy cokolwiek "nowego"), i zastanawiam się nad tym jak podejść do sprawy...
>
> Czy ktoś przerabiał temat?
Tak, to jest to czego potrzebujesz
http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter
-do-gier-i6175466573.html

aukcja nie moja, u Chińczyka to samo kupisz taniej,
mimo że nie ma w specyfikacji to może obsłużyć też MDA,
sam tak też przerabiałem pewną maszynę na nowy monitor,
w komplecie dostaniesz wtyk z sześcioma przewodami, dwa masz od
odchlania H,V, masa i trzy od koloru które łączysz razem i podpinasz do
wideo. Za gniazdem masz trzy potencjometry na których możesz
uregulować sobie amplitudę wideo.
Za pomocą czterech przycisków masz menu w którym ustawisz parametry.



--
Pozdr

Janusz_K

do góry

On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> Tak, to jest to czego potrzebujesz
>
http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter
-do-gier-i617546657
3.html
> mimo e nie ma w specyfikacji to moe obsuy te MDA,
> sam tak te przerabiaem pewn maszyn na nowy monitor,

Te boardy ju widziaem - ale czy faktycznie obsuguje to MDA?
Przejrzaem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie podaj
MDA, uznaem wic e to pewnie wynalazek dziaajcy z 15 KHz (CGA,
EGA), ale z 18 KHz ju nie... (MDA).
Czy maszyna któr przerabiae bya oparta wanie na MDA? Jeli moe
to zadziaa, to w tych pienidzach nie ma sensu czegokolwiek rzebi
samemu :)

Mateusz

do góry

On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
> Tak, to jest to czego potrzebujesz
>
http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter
-do-gier-i617546657
3.html
> mimo że nie ma w specyfikacji to może obsłużyć też MDA,
> sam tak też przerabiałem pewną maszynę na nowy monitor,

Te boardy już widziałem - ale czy faktycznie obsługuje to MDA? 
Przejrzałem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie
podają MDA, uznałem więc że to pewnie wynalazek działający z 15 KHz
(CGA,  EGA), ale z 18 KHz już nie... (MDA).
Czy maszyna którą przerabiałeś była oparta właśnie na MDA? Jeśli
może to zadziałać, to w tych pieniądzach nie ma sensu czegokolwiek
rzeźbić samemu :)

Mateusz

do góry

On Sat, 14 May 2016 21:10:32 +0200, Mirek <i...@z...adres>
wrote:
> Gdybyś jednak chciał po staremu to leży u mnie w piwnicy miodowy
> Hercules - chętnie go odstąpię, powinien jeszcze działać.

Dziękuję za ciekawą propozycję, niestety ja emigrant, więc logistyka
raczej bez szans powodzenia :)

Mateusz

do góry

On 15-05-2016 00:30, Mateusz Viste wrote:
> On Sat, 14 May 2016 21:25:45 +0200, janusz_k <J...@o...pl> wrote:
>> Tak, to jest to czego potrzebujesz
>>
> http://allegro.pl/cga-ega-yuv-do-vga-video-konwerter
-do-gier-i617546657
> 3.html
>> mimo że nie ma w specyfikacji to może obsłużyć też MDA,
>> sam tak też przerabiałem pewną maszynę na nowy monitor,
>
> Te boardy już widziałem - ale czy faktycznie obsługuje to MDA?
> Przejrzałem mnóstwo aukcji z tymi konwerterami, ale nigdy nie
> podają MDA, uznałem więc że to pewnie wynalazek działający z 15 KHz
> (CGA, EGA), ale z 18 KHz już nie... (MDA).
> Czy maszyna którą przerabiałeś była oparta właśnie na MDA? Jeśli może to
> zadziałać, to w tych pieniądzach nie ma sensu czegokolwiek
> rzeźbić samemu :)

Trudno zrozumieć, gdzie leży ciężar problemu i dlaczego jesteś tak
przywiązany do tekstowej karty MDA. Może czas zrobić upgrade?
Po wstawieniu karty VGA, problem monitora w zasadzie jest "z głowy":
http://allegro.pl/idealna-octek-s-vga-isa-8bit-nsi-e
vc416-fv-gw-24-i5617581374.html

Patrząc na zabytki na których działasz to nie wiem, co tam siedzi
na płycie głównej. Czy jest złącze ISA 16 bit? Jeśli tak, to
na pewno ruszą karty 16-to bitowe, a te są tańsze.
K.

do góry