Witam

Przeglądałem bardzo dużo wątków i im więcej przeglądam tym mniej wiem.
Dlatego pomyślałem, że najlepiej zapytać użytkowników mających
na co dzień z tym styczność.
Czeka mnie wymiana komputera. Ale nie do końca wiem co kupić.
W ogóle nie gram w gry, użytkowanie kompa dziele 50/50 miedzy programy
CADowskie (Solid Works, AutoCAD, EdgeCAM) oraz internet, filmy i muzyke.
Projekty od kilku do kilkudziesięciu elementów w złożeniu - nie są to
bardzo duże profesjonalne projekty.
Do tego jeszcze dochodzi amatorska obróbka zdjęć.
Mam budżet ok. 2500zł (potrzebuję samą stację roboczą).
Chciałbym kupić coś z procesorem I5 lub I7.
Ale nie wiem jaka karta grafiki. Najpopularniejsze są RADEONy 7770 lub
GeForce GTX650. I tutaj moje pytanie - czy lepiej sprawdzi się
standardowa karta jak Radeon, czy inwestować w kartę Quadro ?
Potrzebuję bardziej uniwersalnego komputera z możliwością robienia
średniej wielkości projektów w programach CAD.

Będę wdzięczny za wszelkie opinie ludzi pracujących w tych programach :-)

pozdr
Marek

do góry

W dniu 2013-03-03 22:39, Marek pisze:
> W ogóle nie gram w gry, użytkowanie kompa dziele 50/50 miedzy programy
> CADowskie (Solid Works, AutoCAD, EdgeCAM) oraz internet, filmy i muzyke.
> Ale nie wiem jaka karta grafiki. Najpopularniejsze są RADEONy 7770 lub
> GeForce GTX650. I tutaj moje pytanie - czy lepiej sprawdzi się
> standardowa karta jak Radeon, czy inwestować w kartę Quadro ?
> Będę wdzięczny za wszelkie opinie ludzi pracujących w tych programach :-)
W takich zastosowaniach całkowicie i zupełnie wystarczy ci karta
graficzna wbudowana w procesory i5/i7.
Nawet jakbyś kupił kartę wspieraną (z zmieniajacej się listy) przez
aktualnie używany AutoCad (i to że quadro, to wcale nie znaczy że będzie
wspierana), i włączył akceleracje sprzętową, to niewielką różnicę
mógłbyś zobaczyć tylko przy generowaniu 3D i tylko skomplikowanych scen
3D, i ich obracaniu itp. To samo całkiem dobrze działa na kartach
wbudowanych intela, a zwłaszcza jak będziesz miał tak mocny procesor jak
i7, to różnica żadna.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Powitanko,

> Nawet jakbyś kupił kartę wspieraną (z zmieniajacej się listy) przez
> aktualnie używany AutoCad (i to że quadro, to wcale nie znaczy że będzie
> wspierana), i włączył akceleracje sprzętową, to niewielką różnicę
> mógłbyś zobaczyć

Nie wiem jak przy CADach, ale przy video w Adobe odpowiednia karta
potrafi przyspieszyc proces kilkunastokrotnie. Nie wiedziec czemu na
liscie rekomendowanych nie ma serii GTX 6x0, najwyzszy model z GTXow to
580. To bydle jest wyrzezbione w procesie 40nm i ciagnie pradu tyle co
galwanizernia. Nie wiem czemu producenci prockow moga zejsc do 22nm, a
nVidia ledwie do 32. Ktos moze probowal wyrwac radiator z wiatrakami i
wstawic bojler, znaczy sie chlodzenie wodne?
A ceny Quatro powalaja, kurde, karta 2 razy drozsza niz moj samochod.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 2013-03-04 00:36, Pawel O'Pajak pisze:
> Powitanko,
>
>> Nawet jakbyś kupił kartę wspieraną (z zmieniajacej się listy) przez
>> aktualnie używany AutoCad (i to że quadro, to wcale nie znaczy że będzie
>> wspierana), i włączył akceleracje sprzętową, to niewielką różnicę
>> mógłbyś zobaczyć
>
> Nie wiem jak przy CADach, ale przy video w Adobe odpowiednia karta
> potrafi przyspieszyc proces kilkunastokrotnie.
Ale wątkotwórca nic nie mówił o tworzeniu video w Adobe. A do
odtwarzania video, hd itd, zupełnie wystarcza karta intela, która też
dekodowanie wspiera sprzętowo.

> Nie wiedziec czemu na
> liscie rekomendowanych nie ma serii GTX 6x0, najwyzszy model z GTXow to
> 580. To bydle jest wyrzezbione w procesie 40nm i ciagnie pradu tyle co
> galwanizernia. Nie wiem czemu producenci prockow moga zejsc do 22nm, a
> nVidia ledwie do 32. Ktos moze probowal wyrwac radiator z wiatrakami i
> wstawic bojler, znaczy sie chlodzenie wodne?
Przy mocnych kartach graficznych chłodzenie wodne jest bardzo
problematyczne, ponieważ tam nie tylko czipset graficzny się grzeje
(albo nawet dwa, w niektórych), ale również bardzo solidnie pamięci oraz
całe sekcje zasilania. Trzeba by albo bardzo zakręcony blok wodny, który
dotykałby tak dużo elementów jak radiator fabryczny (co jest troche
problematyczne w masowej produkcji, dla zachowania zgodności z tą samą
kartą wielu producentów, a już nie mówiąc o wielu kartach), albo kilka
bloków - co znów podnosi koszt i komplikacje. A w dodatku wiele kart ma
tak zrobione chłodzenie, że nawet to co nie jest wprost do radiatora, to
jest chłodzone przewiewem powietrza od wentylatora. Dodanie chłodzenia
wodnego zabiera ten przewiew i rodzi kolejne problemy...
Osobiście nie jestem zwolennikiem chłodzenia wodnego, bo rodzi wiele
zamieszania a niewiele zysku - skoro dobry kawał radiatora potrafi oddać
do powietrza podobną moc, a chłodzenie wodne bezgłośne też nie jest, to
po co sobie komplikować?

> A ceny Quatro powalaja, kurde, karta 2 razy drozsza niz moj samochod.
Karty Qadro są drogie, choć są "zwykłymi" kartami plus znaczek plus
drivery, bo po pierwsze - są certyfikowane (i za ten certyfikat się
płaci firmie np Autodesk ogromną kasę), a po drugie - są dla
specyficznych klientów, którzy płacą 10x tyle za soft, to i za kartę
zapłacą. Nie ważne, że to samo może robić zwykły geforce. Ważne że ten
geforce oznaczony jako quadro został pobłogosławiony przez twórcę softu
(przy pomocy sowitej opłaty licencyjnej za znaczek "autodesk certified")


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 2013-03-03, BartekK <s...@d...org> wrote:
> Przy mocnych kartach graficznych chłodzenie wodne jest bardzo
> problematyczne, ponieważ tam nie tylko czipset graficzny się grzeje

Chłodzenie wodne jest w ogóle problematyczne we wszystkich
zastosowaniach. Przez pół życia próbuję zrozumieć, po co ludzie z tym
walczą, skoro zysk nad najlepszymi rozwiązaniami bez cieczy jest
minimalny. Dziś ryzyko jest już mniejsze, bo są dość wygodne gotowe
zestawy. 10 lat temu ludzie robili takie systemy z części kupionych
w castoramie i codziennie dokładnie sprawdzali szczelność...

> Karty Qadro są drogie, choć są "zwykłymi" kartami plus znaczek plus
> drivery, bo po pierwsze - są certyfikowane (i za ten certyfikat się
> płaci firmie np Autodesk ogromną kasę), a po drugie - są dla
> specyficznych klientów, którzy płacą 10x tyle za soft, to i za kartę
> zapłacą. Nie ważne, że to samo może robić zwykły geforce. Ważne że ten
> geforce oznaczony jako quadro został pobłogosławiony przez twórcę softu
> (przy pomocy sowitej opłaty licencyjnej za znaczek "autodesk certified")

Pewnie doceniłbyś znaczek "autodesk certified", gdybyś kupił np. 100
takich geforce'ów i pewnego dnia (nie od razu, ale np. po aktualizacji
sterowników), przestałby Ci ten autodesk działać :D.

Brutalna rzeczywistość: klient komercyjny płaci za coś zupełnie innego
niż gracze. Z identycznych powodów w firmach stoją Delle i HP, choć
każdy gracz wie, że równie dobrą maszynę można złożyć za 2/3 ich ceny.

Zupełnie osobną kwestią jest to, czy Quadro rzeczywiście są "zwykłymi"
kartami. Mogą być wyselekcjonowane, mogą mieć trochę lepszą elektronikę
(jednak taka karta to trochę więcej niż GPU i RAM).

pozdrawiam,
PK

do góry

W dniu 2013-03-04 01:57, Kosu pisze:
>> Karty Qadro są drogie, choć są "zwykłymi" kartami plus znaczek plus
>> drivery, bo po pierwsze - są certyfikowane (i za ten certyfikat się
>> płaci firmie np Autodesk ogromną kasę), a po drugie - są dla
>> specyficznych klientów, którzy płacą 10x tyle za soft, to i za kartę
>> zapłacą. Nie ważne, że to samo może robić zwykły geforce. Ważne że ten
>> geforce oznaczony jako quadro został pobłogosławiony przez twórcę softu
>> (przy pomocy sowitej opłaty licencyjnej za znaczek "autodesk certified")
>
> Pewnie doceniłbyś znaczek "autodesk certified", gdybyś kupił np. 100
> takich geforce'ów i pewnego dnia (nie od razu, ale np. po aktualizacji
> sterowników), przestałby Ci ten autodesk działać :D.
Nigdy nie przestanie całkowicie działać, najwyżej wyłączy się
wspomaganie sprzętowe 3D (które w wielu przypadkach jest po nic, lub po
prostu niewiele zmienia). Co gorsza - można kupić taką drogą kartę z
"autodesk certified"... a tu ona nie działa, bo certified była na 2012,
a po aktualizacji autocada do wersji np 2013 - już nie jest. To dopiero
wkurzenie?

> Zupełnie osobną kwestią jest to, czy Quadro rzeczywiście są "zwykłymi"
> kartami. Mogą być wyselekcjonowane, mogą mieć trochę lepszą elektronikę
> (jednak taka karta to trochę więcej niż GPU i RAM).
Spójrz dokładniej na te karty :) . Przeważnie mają dużo słabsze
chłodzenie, niższe taktowania... Dawno temu niektórzy producenci dawali
nawet zworkę na geforce, zależnie od jej przestawienia karta zgłaszała
sie jako geforce lub jako quaddro. Obecnie trzeba grzebać z podmianą
biosa, ale też się da.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 04.03.2013 08:04, BartekK pisze:

> Spójrz dokładniej na te karty :) . Przeważnie mają dużo słabsze
> chłodzenie, niższe taktowania... Dawno temu niektórzy producenci dawali
> nawet zworkę na geforce, zależnie od jej przestawienia karta zgłaszała
> sie jako geforce lub jako quaddro. Obecnie trzeba grzebać z podmianą
> biosa, ale też się da.

A może wiesz coś więcej? Czy można zmusić GeForce do działania jak
Quadro? (bo np. Quadro działają w OpenGL ze stereoskopią, a GeForce
tylko w DirectX)

do góry

Andrzej Ława nabazgrał(a):

> W dniu 04.03.2013 08:04, BartekK pisze:
>> Spójrz dokładniej na te karty :) . Przeważnie mają dużo słabsze
>> chłodzenie, niższe taktowania... Dawno temu niektórzy producenci dawali
>> nawet zworkę na geforce, zależnie od jej przestawienia karta zgłaszała
>> sie jako geforce lub jako quaddro. Obecnie trzeba grzebać z podmianą
>> biosa, ale też się da.
> A może wiesz coś więcej? Czy można zmusić GeForce do działania jak Quadro?
> (bo np. Quadro działają w OpenGL ze stereoskopią, a GeForce tylko w
> DirectX)

W paru starych modelach dawało się pomienić bios ale tez powiem że nie wiem.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

W dniu 03.03.2013 23:30, BartekK pisze:
> W dniu 2013-03-03 22:39, Marek pisze:
>> W ogóle nie gram w gry, użytkowanie kompa dziele 50/50 miedzy programy
>> CADowskie (Solid Works, AutoCAD, EdgeCAM) oraz internet, filmy i muzyke.
>> Ale nie wiem jaka karta grafiki. Najpopularniejsze są RADEONy 7770 lub
>> GeForce GTX650. I tutaj moje pytanie - czy lepiej sprawdzi się
>> standardowa karta jak Radeon, czy inwestować w kartę Quadro ?
>> Będę wdzięczny za wszelkie opinie ludzi pracujących w tych programach :-)
> W takich zastosowaniach całkowicie i zupełnie wystarczy ci karta
> graficzna wbudowana w procesory i5/i7.
> Nawet jakbyś kupił kartę wspieraną (z zmieniajacej się listy) przez
> aktualnie używany AutoCad (i to że quadro, to wcale nie znaczy że będzie
> wspierana), i włączył akceleracje sprzętową, to niewielką różnicę
> mógłbyś zobaczyć tylko przy generowaniu 3D i tylko skomplikowanych scen
> 3D, i ich obracaniu itp. To samo całkiem dobrze działa na kartach
> wbudowanych intela, a zwłaszcza jak będziesz miał tak mocny procesor jak
> i7, to różnica żadna.
>
Dzięki wielkie za pomoc :-) no to już wiem co kupić.

pozdr
Marek

do góry

> Zupełnie osobną kwestią jest to, czy Quadro rzeczywiście są "zwykłymi"
> kartami. Mogą być wyselekcjonowane, mogą mieć trochę lepszą elektronikę
> (jednak taka karta to trochę więcej niż GPU i RAM).

BTW, o ile pamietam kiedys (kilka lat temu) byl latwo dostepny (w
sieci) hack ktory "przerabial" geforcy na quadro (tj. i sterownik, i
oprogramowanie firm 3ich widzialo to jako quadro)

simon

do góry