Piotr Gałka wrote:

> Przy obciążeniu
> indukcyjnym to napięcie pojawi się chyba bardzo szybko (gdy styki będą
> jeszcze bardzo blisko siebie) więc wychodzi na to, że jakaś iskra może
> powstać.

Napięcie pojawi się od razu po przerwaniu obwodu. Przecież to jest
przetwornica flyback. :-)

Choć już wiadomo, że zasada zachowania energii nie obowiązuje, to jest
całkiem niezłym przybliżeniem rzeczywistości. Musi się więc ta energia z
cewki gdzieś podziać. Napięcie wzrośnie do tak dużej wartości, że albo
prąd sobie utoruje drogę przez powietrze i zapali łuk, albo popłynie
przez pojemności pasożytnicze cewki i wytraci w postaci fali E-M oraz
ciepła na drucie. Innej opcji nie ma.

> Czyli przydałoby się coś do spowolnienia dU/dt - czyli jakiś układ
> gasikowy. I o tym to tylko słyszałem.
> Standardowo jest to RC. Jak R będzie duże to w momencie otwierania i tak
> powstanie duże napięcie na stykach więc R musi być małe. Małe R to w
> momencie załączania oprócz prądu silnika popłynie jeszcze duży prąd
> ładowania C w RC.

Gasiki RCD to stosunkowo stare rozwiązanie, ciągle używane w wielu
miejscach z przyzwyczajenia i ze względu na niską cenę. Jednak ja bym
w to dziś bez wyraźnego powodu nie brnął, TVS są niewiele droższe i
dostępne w olbrzymiej palecie mocy i napięć przebicia.

Można jeszcze pochłonąć tę energię bezstratnie za pomocą układu
aktywnego z kondensatorem i oddać do zasilania, ale chyba dla małych
silników nikt się w to nie bawi.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Paweł Pawłowicz wrote:

> Mam podobny silnik, zamontowałem zwykłą diodę 5A, szybko ją szlag
> trafił. Nie wiem, dlaczego. Szybkie impulsy z komutatora?

Hot spoty się ujawniły?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Fri, 15 May 2020 22:25:07 +0200, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> Wtedy się dowie, co to jest przebicie SSR. Transil równolegle i po
> sprawie.

No zakładam, że zdaje sobie sprawę że snubber jest konieczny, nawet
przy zwykłym przekaźniku.

--
Marek

do góry

> projektant tego układu dał dupy stosując w tym układzie przekaźniki,
> które akurat do tego celu się nie nadają.

No. Ten projektant to ja.
Całe to urządzenie było projektowane do zastosowania znacznie mniejszego
silnika. I doskonale działa w sporej ilości egzemplarzy.

Pojawiła się jednak konieczność sporadycznego użycia silnika, o którym
napisałem. Oczywiście w swoim czasie trzeba będzie urządź
przeprojektować - ale teraz jest konieczność zastosowania w niewielkiej
ilości egzemplarzy właśnie takiego "kombinowanego rozwiązania".
Po prostu nie ma czasu na zrobienie nowej wersji.

> przekaźnika to tak jakby leczyć syfa pudrem, ponieważ nie ma szans, aby
> styki łączyły i rozłączały idealnie w tym samym czasie. Ludzie prace
> naukowe piszą o drżeniu styków podczas załączania styków przekaźników
> oraz czasie wygaszania tych drgań, mierzą rezystancję styków, budują
> stanowiska do badania styków przekaźników.

To wszystko wiadomo i nikt nie twierdzi, że to jest rozwiązanie idealne.
Rzecz w tym jak trwałe będzie takie rozwiązanie.

Wspomniany silnik pobiera te kilkanaście (ok. 12) amperów tylko podczas
rozruchu - to jest max. kilka sekund, a w normalnej sytuacji nawet nie
sekundę.

Potem jest już sporo mniej - coś koło 5A, czyli poniżej dopuszczalnego
prądu dla jednego przekaźnika.


> Jeżeli się upierasz to dioda w kierunku zaporowym być musi i to nie
> tylko przy przekaźniku, ale też przy silniku. Trzeba ją dobrać do danej
> indukcyjności silnika.

To oczywiste.

> Pozostaje jeszcze kwestia bezpieczeństwa urządzenia, ponieważ urządzenia
> wykonujące ruch czy obrót podlegają dyrektywom maszynowym

To wszystko jest na szczęście nie moim problemem.

do góry

> No to pogoń tym przekaźnikiem zewnętrzny stycznik albo SSRa.

To można oczywiście zrobić, ale rzecz w tym, że w obwodzie tego
przekaźnika , który już jest w urządzeniu, jest pomiar prądu silnika.

Dając to "na zewnątrz" rezygnuję z tego. A to nie jest mile widziane.

do góry

W dniu 2020-05-15 o 21:26, Zenek Kapelinder pisze:
> Jak taki musi być to nic nie poradzisz. Musisz jednak coś zrobić. Musisz dorobić
podstawkę do tego przekaźnika

nie da rady :) Powód, dla którego on musi zostać jest między innymi
taki, że większy się nie zmieści :)

do góry

W dniu 15.05.2020 o 22:54, Piotr Wyderski pisze:
> Piotr Gałka wrote:
>
>>  Przy obciążeniu
>> indukcyjnym to napięcie pojawi się chyba bardzo szybko (gdy styki będą
>> jeszcze bardzo blisko siebie) więc wychodzi na to, że jakaś iskra może
>> powstać.
>
> Napięcie pojawi się od razu po przerwaniu obwodu. Przecież to jest
> przetwornica flyback. :-)
>
> Choć już wiadomo, że zasada zachowania energii nie obowiązuje, to jest
> całkiem niezłym przybliżeniem rzeczywistości. Musi się więc ta energia z
> cewki gdzieś podziać. Napięcie wzrośnie do tak dużej wartości, że albo
> prąd sobie utoruje drogę przez powietrze i zapali łuk, albo popłynie
> przez pojemności pasożytnicze cewki i wytraci w postaci fali E-M oraz
> ciepła na drucie. Innej opcji nie ma.

Ależ jest, a nawet są. Na przykład wyjaranie kanału na druku ;-)

P.P.

do góry

W dniu 15.05.2020 o 22:57, Piotr Wyderski pisze:
> Paweł Pawłowicz wrote:
>
>> Mam podobny silnik, zamontowałem zwykłą diodę 5A, szybko ją szlag
>> trafił. Nie wiem, dlaczego. Szybkie impulsy z komutatora?
>
> Hot spoty się ujawniły?

Te silniki mają małą indukcyjność, kilkanaście milihenrów. Energii tam
ułamek dżula. Pięcioamperowa dioda powinna mieć surge ze 200A.

P.P.

do góry

Dnia Sat, 16 May 2020 10:49:29 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> W dniu 15.05.2020 o 22:57, Piotr Wyderski pisze:
>> Paweł Pawłowicz wrote:
>>> Mam podobny silnik, zamontowałem zwykłą diodę 5A, szybko ją szlag
>>> trafił. Nie wiem, dlaczego. Szybkie impulsy z komutatora?
>>
>> Hot spoty się ujawniły?
>
> Te silniki mają małą indukcyjność, kilkanaście milihenrów. Energii tam
> ułamek dżula. Pięcioamperowa dioda powinna mieć surge ze 200A.

Ale dlaczego przerwy komutatora mialyby sie w diodzie wydzielic ?

J.

do góry

W dniu 2020-05-16 o 03:20, sundayman pisze:
> W dniu 2020-05-15 o 21:26, Zenek Kapelinder pisze:
>> Jak taki musi być to nic nie poradzisz. Musisz jednak coś zrobić.
>> Musisz dorobić podstawkę do tego przekaźnika
>
> nie da rady :) Powód, dla którego on musi zostać jest między innymi
> taki, że większy się nie zmieści :)

Pomyśl o wymianie na RM85. To tak przy okazji.

Pozdrawiam

DD

do góry