-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: uziemienie, zerowania i inne zabezpieczenia w RTV
Date: Thu, 2 Apr 2009 15:07:26 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 94
Message-ID: <gqvoul$866$1@inews.gazeta.pl>
References: <gqj01q$o60$1@inews.gazeta.pl> <49cd1483$1@news.home.net.pl>
<gqr9tt$qq6$1@inews.gazeta.pl> <4...@n...home.net.pl>
<gqsouq$bdf$3@inews.gazeta.pl> <gqsu48$6ig$1@inews.gazeta.pl>
<gqt4qd$a5t$1@inews.gazeta.pl> <gqtkof$2bl$1@inews.gazeta.pl>
<1...@4...net>
NNTP-Posting-Host: chello089076036057.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1238591253 8390 89.76.36.57 (1 Apr 2009 13:07:33 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 1 Apr 2009 13:07:33 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-User: jacek_plumpi
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:560895
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> Owszem, "zerowanie jest zabronione" jak najbardziej, tylko że mówisz pół
> prawdy, co jest nieetyczne. Kiedyś, całkiem niedawno było dozwolone i
> nawet
> obecnie około połowy wszystkich domowych instalacji tak ma.
Było i co z tego ?
Instalacje się starzeją i pogarsza się ich jakość, a tym samym styki,
których kiedyś się robiło całą masę. Co gniazdko lub wyłącznik to nad nimi
puszka rozdzielcza, a w niej ch....we kostki, już dawno powypalane, a
przewody ledwo starczają do tych kostek.
Wielokrotnie jako instalator miałem do czynienia z takimi instalacjami oraz
uszkodzeniami instalacji polegających na przerwie w obwodzie zera (przewodu
neutralnego).
To, że prawo nie może działac wstecz i dzięki temu można nadal używać
niebezpiecznych instalacji, nie oznacza, że są one właśnie bezpieczne. Po
prostu, kiedyś ktoś wymyślił "zerowanie", ale ilość wypadków jednoznacznie
mówią, że tego typu zabezpieczenia są bardziej niebezpieczne niż nie
używanie ochrony w postaci zerowania.
Takie statystyki możesz uzyskać w każdej siedzibie SEP i NOT. W razie
poważnych wypadków z prądem, właśnie ludzie z tych stowarzyszeń powoływani
są jako biegli.
> Dwie półprawdy znowu.
Dwie półprawdy = jedna cała prawda :)
> Po pierwsze, aluminium ma charakterystykę odkształceń
> w funkcji siły nacisku całkiem zwyczajną w porównaniu do innych metali
> tyle
> że ma mniejszą wytrzymałość, tj. odkształcenia plastyczne pojawiają się
> przy mniejszej sile. Należy po prostu stosować złączki adekwatne do tej
> właściwości, z dużą powierzchnią docisku. Po drugie - owszem, na styku
> miedzi i aluminium pojawiają się niekorzystne zjawiska korozji ale
> podobnie
> jest w przypadku miedzi (łączonej z aluminium :) i jakoś nikt z tego nie
> czyni miedzi zarzutu :). Rozwiązanie jest proste - nie stosować osprzętu
> miedzianego. I tak się robi, a jeśli już trzeba miedziany to się go
> nikluje.
Przeczytaj dokładniej co wcześniej napisałem o bimetalu oraz o specjalnych,
płaskich, zagniatanych końcówkach do aluminium.
> Znowu pół prawdy. Tak by było gdyby konstruktorzy robiąc urządzenia w
> metalowej obudowie nie byli zobligowani do stosowania jako głównego środka
> ochrony przeciwporażeniowej izolacji obu przewodów sieciowych od tej
> obudowy. Zerowanie jest *dodatkowym* środkiem ochrony przeciwporażeniowej,
> przeidzianym na rzadką okoliczność kiedy środek główny zawiedzie.
> Zarówno w starym rozwiązaniu jak i w nowym jeśli zawiedzie izolacja i
> nastąpi zwarcie przewodu fazowego z obudową i jeśli nastąpi przerwanie
> przewodu N (po staremu) lub PE (w nowym rozwiązaniu) na obudowie wystąpi
> napięcie sieci i zagrozi życiu. Gdzie tu przewaga nowego nad starym? Nie
> ma... No to dlaczego stosuje sie nowe? O, Plumpi, musisz się douczyć.
> Powód
> jest :) ale ci nie powiem, wracaj na kurs.
Piszesz kompletne bzdury.
W nowych urządzeniach PE jest odseparowane od N, a to w odróżnieniu od
zerowania sprawia, że uszkodzenie PE powoduje tylko to, że obudowa
urządzenia "wisi w powietrzu" i nie ma na niej żadnego napięcia.
Oczywiście poza napięciem połowy sieci, jeżeli zastosowano filtr
p.zakłóceniowo-przepięciowy.
W układzie z zerowaniem natychmiast pojawia się pełne napięcie fazowe.
>> Właśnie dlatego zerowanie jest tak niebezpieczne i o wiele bardziej
>> groźne
>> niż nawet nie stosowanie żadnej ochrony.
> Jak niestosowanie dodatkowego środka ochrony przeciwporażeniowej może
> zmniejszyć zgrożenie to wie tylko Plumpi :)
Dokładnie, bo Ty tego nie wiesz, dlatego piszesz takie pierdoły :)
>> Jakość izolacji wewnątrz urządzeń jest coraz wyższa i małoprawdopodobne
>> są
>> przebicia tej izolacji. W stosunku do tego uszkodzenia starych
>> instalacji,
>> zwłaszcza z aluminium są dość częste.
> A to jest niezrozumiałe zdanie. Owszem, jakość współczesnych izolacji jest
> wyższa, ale wykonanie często gorsze. Co z tego ma wyniknąć dla zerowania
> jako środka ochrony przeciwporażeniowej niezbyt wiadomo.
Po pierwsze odseparowanie PE od N w urządzeniu.
Po drugie lepsza jakość i izolacyjność elektryczna tworzyw sztucznych, żywic
i klejów użytych jako izolacja.
Po trzecie bardziej wymagające przepisy bezpieczeństwa związane z CE, które
określają minimalne odległości oraz metody izolowania.
To wszystko powoduje, że bezpieczniej jest nie podłączać bolca do wykonanego
zerowania, zwłaszcza w starych, kiepskich instalacjach.
Następne wpisy z tego wątku
- 02.04.09 13:13 Jacek \"Plumpi\
- 01.04.09 14:51 Jacek Maciejewski
- 01.04.09 14:53 Jacek Maciejewski
- 02.04.09 16:29 Jacek \"Plumpi\
- 01.04.09 16:42 entroper
- 02.04.09 16:56 Jacek \"Plumpi\
- 01.04.09 21:51 gargamel
- 01.04.09 21:59 gargamel
- 02.04.09 07:29 Piotr Gałka
- 02.04.09 07:31 Piotr Gałka
- 02.04.09 08:30 Piotr Gałka
- 02.04.09 09:49 Jacek \"Plumpi\
- 02.04.09 11:50 entroper
- 02.04.09 11:53 entroper
- 02.04.09 14:18 Jacek \"Plumpi\
Najnowsze wątki z tej grupy
- Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- Pendrive zdycha, czy coś jeszcze innego? Problem z plikami.
- Odkurzacz Smapp Dynamic - dawny Zelmer
- Nagra IV i zewnętrzny pilot
- Fejk muzyczny czy nie fejk
- Raspberry Pi 3 Model B+
- Kuchenka elektryczna
- test
- Cewka elektrozaworu
- zapytanie o chip r5f21275nfp
- nie naprawiam więcej telewizorów
- Zrobił TV OLED z TV LCD
- Zasilacz USB na ścianę.
- Gniazdo + wtyk
- Aliexpress zaczął oszukiwać na bezczelnego.
Najnowsze wątki
- 2025-03-22 OT Silnik sie przegrzewa
- 2025-03-22 Przenoszenie przez wifi na nowego Androida
- 2025-03-22 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2025-03-22 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, Produk
- 2025-03-22 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-22 Warszawa => NMS System Administrator <=
- 2025-03-22 Warszawa => Analityk IT (projekty z obszaru telco) <=
- 2025-03-22 Orzeczenie TSUE
- 2025-03-22 Warszawa => Operations Support Systems (OSS) Team Leader <=
- 2025-03-22 Warszawa => Scrum Master <=
- 2025-03-22 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2025-03-22 Warszawa => BI Developer / Analityk BI <=
- 2025-03-22 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2025-03-21 Zakaz wjazdu
- 2025-03-21 Nie zawsze wchodzi jedynka