W dniu 2010-11-19 15:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
>> Czyli są szanse na moje przedterminowe rozstanie się z Erą? :)
>> Jeśli by taka możliwość istniała -- skorzystałbym z niej natychmiast. :)
>
> Czyli znow nie przeczytales umowy - mozliwosc jak najbardziej jest, nie
> za darmo :-)
>
> J.
>

za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
miesiecznego brutto

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):

> za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
> miesiecznego brutto

Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego.
Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Mnie wisi jako akcjonariusza gdzie apple zarabia. Wazne zeby byla
dywidenda i wzrost kursu" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

do góry

"Waldek Godel" 1looobc3cfhev$....@l...institute.com

> Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.

Dlaczego nie ma?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Kotlet" ic65jb$fle$...@i...gazeta.pl

> za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
miesiecznego brutto

Tyle to wiem.

Nie mogą umawiać się na 5 złotych a brać 50 -- bo (na przykład)
,,ciocia pojechała do Wiednia'' czy ,,cena koksu wzrosła'',
chyba że te ewentualności są stosownie ujęte w umowie. ;)

(na przykład umówiono się na cenę netto plus VAT
obowiązujący w chwili wystawiania faktury)

To, że VAT nie zależy od nich, niewiele tu zmienia. Kurs euro do złotego,
cena ropy na giełdzie czy cena marchwi na straganie -- wszystko to może
jakoś wpływać na końcową cenę słania głupich dowcipów dnia, ale jeśli
umawiając się na jakaś cenę nie zastrzeżono, że w razie czego (na
przykład zmiany ceny marchwi na straganie) cena usługi zmieni się,
nie mogę tej ceny zmienić. :) Jeśli zmienią, umowę zerwą. :)

Ciekawe, czy można by jakoś zmusić operatorów do zapisu symetrycznego:

-- ja zrywam, ja płacę im odszkodowanie
-- oni zrywają (na przykład wprowadzając
regulację cenową) oni mi płacą odszkodowanie

Byłoby chyba uczciwiej. :) (i normalniej)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"SDD" ic5prn$7fo$...@n...onet.pl


> Sprawa nie jest tak oczywista - bylo to juz omawiane - gdyz podwyzka VAT-u nie
"wymusza" wcale ceny brutto uslugi.

Nie wymusza? Powiedziałbym nawet, że ma znikomy wpływ w zestawieniu z innymi
zmianami. :)
Czy mogą na przykład podnieść cenę usług tylko dlatego, że energia elektryczna
drożeje
a ich infrastruktura jest ,,opalana'' elektrycznością? :) Jeśli z dziś na jutro
podskoczy
podatek od nieruchomości z 1% wartości danej nieruchomości na 3% jej wartości, można
podnieść
cenę usług Ery, tłumacząc to wzrostem kosztów utrzymania Ery?

Można dyskutować o takiej zmianie wtedy, gdy operatora nie wiąże żadna
terminowa umowa z (przyzwyczajonym do niej) klientem, ale nie wtedy, gdy
wiąże takowa. (i tak zwykle bywa -- operator tłumaczy wzrost ceny wzrostem
utrzymania, nie zaś praktyką monopolistyczną, czyli ,,prawem silniejszego'',
ale siłą nikogo nie trzyma)

Taki wzrost ceny **musi** być uznany za wypowiedzenie umowy, na dodatek
być może wypowiedzenie bez zachowania stosownego okresu wypowiedzenia!!!

Co mnie, klienta, obchodzi, jaką część kosztów stanowi VAT, jaką podatek
od nieruchomości, jaką pensje pracowników, jaką zysk firmy itd... Jeśli
chcę znać osiągnięcia firmy -- mogę je poznawać, ale jeśli nie chcę,
powinna mnie interesować tylko cena końcowa.

Jeśli w umowie jest cena netto_plus_VAT -- oczywiście Era tej ceny [netto]
nie musi podwyższyć, aby wyjść ,,na swoje''. (czyli dać fakturę z tą samą
ceną netto, ale wyższą brutto)

Jeśli umówiono się na cenę brutto, nie można ceny brutto bezkarnie
podnieść tylko dlatego, że rośnie VAT!

> Jesli dla kogos kwota kary umownej nie jest jakas bajonska, niebotyczna suma i
jesli ktos ma na tyle czasu, zeby sie w razie czego
> "powloczyc po sadach", to moze sprobowac powalczyc z operatorem, bo szanse na
uznanie racji abonenta sa spore.

Też tak uważam! Największym problemem może być tutaj utrata swego numeru.

-=-

Jeśli daję kredyt we frankach i kurs ulega zmianie -- nie mogę krzyczeć,
że kurs zmienił się na moją niekorzyść, :) gdyż tę zmianę wkalkulowaliśmy
w czasie zawierania umowy.

Jednak w Polsce (opcje) różnie bywa z prawem. :)
Parafrazując wypowiedź kogoś z PiS -- jest prawo i prawo sądowe. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"spider.pl" ic52ni$npn$...@i...gazeta.pl

> Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ
operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Przez jakie prawo? Prawo kaduka chyba. :)

Albo inaczej -- nie klient wypowie umowę, ale operator,
a nawet nie wypowie, ale **zerwie bez wypowiedzenia**!!!!

Albo jeszcze inaczej -- nie dotrzyma warunków umowy!!!!

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2010-11-19 16:39, Waldek Godel pisze:
> Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:37:19 +0100, Kotlet napisał(a):
>
>> za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote zobowiazania
>> miesiecznego brutto
>
> Nie baw się w kamińskostrybyszewskiego.
> Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.
>

zalozysz sie?
Byl o tym watek na pl.soc.prawo praz pl.soc.prawo.podatki
Zadne prawo nie wymaga od operatora zmiany cen uslug, a tylko wtedy nie
mozna bezkarnie rozwiazac umowy.


--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

W dniu 2010-11-19 17:43, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Waldek Godel" 1looobc3cfhev$....@l...institute.com
>
>> Nawet jak zmienią, to wciąż nie ma możliwości za darmo.
>
> Dlaczego nie ma?
>

bo mu sie tak wydaje ?

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry

"spider.pl" ic52ni$npn$...@i...gazeta.pl

> Umowę będziesz mógł wypowiedzieć ale będziesz musiał zapłacić karę ponieważ
operator jest w tej chwili "kryty" przez prawo

Zróbmy eksperyment myślowy. Klient umówił się na świadczeniu mu usług
seksualnych w cenie 3 złote monety za dwa razy ;) przez okres jednego
roku. Przez dwa początkowe miesiące (DOS) Dom Opieki Seksualnej wywiązywał
się z umowy, ale w trzecim miesiącu skasował od swego klienta dodatkową
opłatę w wysokości 3 złotych wiórów za wiadomą usługę, tłumacząc to
wzrostem ceny wody do mycia... ;) rąk.

Czy DOS miał prawo do podniesienie tej ceny? :)

-=-

Ja mam być wyrozumiały wobec Ery? Uznać ich racje -- tłumaczenie, że
VAT rośnie niezależnie od nich i na dodatek w całym kraju? A jeśli VAT
by zmalał -- Era by obniżyła cenę? Wątpię!!! Odsyłano by mnie na tak
zwane drzewo, gdybym twierdził (po umówieniu się na cenę brutto) że
ich koszty zmalały, więc mogą wystawiać niższe faktury!

A jeśli ich koszty utrzymania wzrosną dlatego, że wzrośnie płaca
minimalna w Polsce lub średnia krajowa realna pensja? Co wówczas,
gdy kolejny minister zdrowia wprowadzi składkę wypadkową lub
jakaś regulacja nakaże wprowadzenie jakiegoś obowiązkowego
ubezpieczenia każdego operatorom telefonii?

Urząd ,,konkurencyjny'' weźmie to pod uwagę i uzna, że nie chodzi o czystą
pazerność, ale tu nie mówimy o cenach w ogóle, ale o dotrzymaniu ceny z umowy.


Pójdźmy dalej. Czy ja mogę obniżyć tę cenę, gdy w miesiąc po zawarciu
umowy uznam, iż jest ta cena dla mnie zbyt wysoka? :) Czy obniżenie mojej
pensji (ja nie zarabiam? -- to akurat prawda) może być poważnie brane pod
uwagę przez Erę do obniżenia ceny na którą zawarliśmy umowę? :) Chyba by
mnie wyśmiano, gdybym prosił o obniżenie ceny dlatego, że zbiedniałem :)
lub bank żąda ode mnie wyższej ceny za płacenie/przelewanie.

Co mnie obchodzi fakt, iż Era nie zabiera tych pieniędzy sobie do kieszeni?
Ja mam dbać o interes Ery? Mam być niańką Ery? :)

-=-

Dorośli ludzie nie zmieniają umów. Co najwyżej je renegocjują z obopólną
satysfakcją!!!
Wzrost VAT (czy jakiegokolwiek podatku lub innego składnika kosztów) musi być
wkalkulowany w ryzyko prowadzenia działalności!!!

Na dodatek -- nie bądźmy śmieszni!!! Podwyżka VAT o 1% niewiele zmienia!
Więcej Era dolicza głupimi (głupimi i niechcianymi) dowcipami, niż Tusk
dolicza Erze tą podwyżką VATu. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2010-11-19 17:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Kotlet" ic65jb$fle$...@i...gazeta.pl
>
>> za darmo jak zmienia cene brutto , jezeli w umowie ma kwote
>> zobowiazania miesiecznego brutto
>
> Tyle to wiem.
>
> Nie mogą umawiać się na 5 złotych a brać 50 -- bo (na przykład)
> ,,ciocia pojechała do Wiednia'' czy ,,cena koksu wzrosła'',
> chyba że te ewentualności są stosownie ujęte w umowie. ;)
>
> (na przykład umówiono się na cenę netto plus VAT
> obowiązujący w chwili wystawiania faktury)
>
> To, że VAT nie zależy od nich, niewiele tu zmienia.

gorzej maja Ci ktorzy maja kwote zobowiazania Netto wpisana do umowy


--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl
/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.
pl/

do góry