Użytkownik "Leszek K." <l...@n...pl> napisał w wiadomości
news:hmqsl4$sfb$1@news.onet.pl...
> Dnia Fri, 5 Mar 2010 09:29:21 +0100, Santana napisał(a):
>
>> Użytkownik "Leszek K." <l...@n...pl> napisał w
>> wiadomości
>> news:hmqeuf$k54$1@news.onet.pl...
>>> Dnia Fri, 5 Mar 2010 08:54:07 +0100, Santana napisał(a):
>>>
>>>> Użytkownik "Michal Lukasik" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:1qcsltu8dxqi$.dlg@smutas.org...
>>>>> Dnia 3.3.2010, Santana napisał(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Odwrotne przejściówki też są. Mam taką w szufladzie :)
>>>>>
>>>>> Tylko jaki jest sens stosowania takiej przejściówki? ;D
>>>>> Chyba tylko taki, żeby wyrzucić pieniądze w błoto.
>>>>> --
>>>>
>>>> Była w komplecie z zasilaczem. Nie można było kupić bez więc pieniądze
>>>> i
>>>> tak
>>>> trzeba było wyrzucić :P
>>>> Zresztą trzy ciaki to nie majątek :) Założe się że więcej wyrzucasz co
>>>> miesiąc na różne pierdoły :)
>>>
>>> Chodzi o to, że te przejściówki po prostu szkodzą. Po to zastosowano 24
>>> zamiast 20 styków żeby zmniejszyć spadek napięcia między zasilaczem a
>>> płytą. Wsadzenie przejściówki dodaje tylko oporność na kolejnych
>>> stykach.
>>
>> Jakie w takim razie proponujesz rozwiązanie jeśli zasilacz ma 20 a płyta
>> 24
>> styki? Oczywiście oprócz wymiany zasilacza lub płyty :)
>> P.S. Twierdzisz że firma Thermaltake świadomie szkodzi dokładając
>> przejściówke w komplecie z zasilaczem?
>
> Włożyć bezpośrednio wtyczkę do gniazdka. Da się. Te dodatkowe styki są i
> tak zwarte na płycie z właściwymi wyprowadzeniami. Odpadnie oporność
> przejściówki. Zawsze to parę setnych wolta więcej na płycie. A po co
> Thermaltake daje przejściówkę? Pewnie po to żeby mieć spokój z tymi co nie
> umieją włożyć bo im nie pasuje.

Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są zwarte, to po
co je wogóle zrobiono? Gdyby nie były potrzebne to poprzestano by na 20
pinach. W dobie oszczędzania na wszystkim w imię niskiej ceny nikt nie
dołożył by niczego co jest niepotrzebne. Nie zmienia to oczywistego faktu że
da się odpalić płyte 24 pinową na 20 pinowej wtyczce. Nigdzie zresztą nie
napisałem że się nie da :) Pytanie jakie będą konsekwencje po pewnym czasie.
Pozdrawiam
P.S. Moja płyta ma oprócz wszystkich innych zasilań dodatkowe zasilanie
przez zwykły molex. Jak myslisz, działa bez niego? Oczywiście że działa, ale
założe się że producent nie zamontował tego gniazda dla ozdoby :)

do góry

Santana wrote:
> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?

Juz Ci odpowiedział.
Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
mniejsze prądy.
I/R=U(strat)


--
Pozdrowienia!
M.
marmro.homeip.net

do góry

sTav pisze:
> Santana wrote:
>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>
> Juz Ci odpowiedział.
> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
> mniejsze prądy.
> I/R=U(strat)
>
>
Ale bzdury.
Ładny wzór na straty :-)
Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Dawid"
>>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>> Juz Ci odpowiedział.
>> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
>> mniejsze prądy.
>> I/R=U(strat)
>Ale bzdury.
>Ładny wzór na straty :-)
>Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?

To wróć do liceum i powtórz sobie fizykę.
Mniej przewodów (tej samej średnicy), to większy opór. Większy opór, to
większe straty energii. Elementarne.

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb
`b K...@e...eu.org d'
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

do góry

Mariusz Kruk pisze:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Dawid"
>>>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>>>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>>> Juz Ci odpowiedział.
>>> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
>>> mniejsze prądy.
>>> I/R=U(strat)
>> Ale bzdury.
>> Ładny wzór na straty :-)
>> Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?
>
> To wróć do liceum i powtórz sobie fizykę.
> Mniej przewodów (tej samej średnicy), to większy opór. Większy opór, to
> większe straty energii. Elementarne.
>
Elementarne jest to, że U nie określa strat energii i cały ten wzór nie
dotyczy strat.O przewodach zgoda, ale o obliczaniu strat wiesz bardzo
mało.Powtórz sobie, wiesz co.

do góry

Dnia Fri, 5 Mar 2010 13:23:17 +0100, Santana napisał(a):

> Użytkownik "Leszek K." <l...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:hmqsl4$sfb$1@news.onet.pl...
>> Dnia Fri, 5 Mar 2010 09:29:21 +0100, Santana napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Leszek K." <l...@n...pl> napisał w
>>> wiadomości
>>> news:hmqeuf$k54$1@news.onet.pl...
>>>> Dnia Fri, 5 Mar 2010 08:54:07 +0100, Santana napisał(a):
>>>>
>>>>> Użytkownik "Michal Lukasik" <m...@t...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:1qcsltu8dxqi$.dlg@smutas.org...
>>>>>> Dnia 3.3.2010, Santana napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Odwrotne przejściówki też są. Mam taką w szufladzie :)
>>>>>>
>>>>>> Tylko jaki jest sens stosowania takiej przejściówki? ;D
>>>>>> Chyba tylko taki, żeby wyrzucić pieniądze w błoto.
>>>>>> --
>>>>>
>>>>> Była w komplecie z zasilaczem. Nie można było kupić bez więc pieniądze
>>>>> i
>>>>> tak
>>>>> trzeba było wyrzucić :P
>>>>> Zresztą trzy ciaki to nie majątek :) Założe się że więcej wyrzucasz co
>>>>> miesiąc na różne pierdoły :)
>>>>
>>>> Chodzi o to, że te przejściówki po prostu szkodzą. Po to zastosowano 24
>>>> zamiast 20 styków żeby zmniejszyć spadek napięcia między zasilaczem a
>>>> płytą. Wsadzenie przejściówki dodaje tylko oporność na kolejnych
>>>> stykach.
>>>
>>> Jakie w takim razie proponujesz rozwiązanie jeśli zasilacz ma 20 a płyta
>>> 24
>>> styki? Oczywiście oprócz wymiany zasilacza lub płyty :)
>>> P.S. Twierdzisz że firma Thermaltake świadomie szkodzi dokładając
>>> przejściówke w komplecie z zasilaczem?
>>
>> Włożyć bezpośrednio wtyczkę do gniazdka. Da się. Te dodatkowe styki są i
>> tak zwarte na płycie z właściwymi wyprowadzeniami. Odpadnie oporność
>> przejściówki. Zawsze to parę setnych wolta więcej na płycie. A po co
>> Thermaltake daje przejściówkę? Pewnie po to żeby mieć spokój z tymi co nie
>> umieją włożyć bo im nie pasuje.
>
> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są zwarte, to po
> co je wogóle zrobiono? Gdyby nie były potrzebne to poprzestano by na 20
> pinach. W dobie oszczędzania na wszystkim w imię niskiej ceny nikt nie
> dołożył by niczego co jest niepotrzebne. Nie zmienia to oczywistego faktu że
> da się odpalić płyte 24 pinową na 20 pinowej wtyczce. Nigdzie zresztą nie
> napisałem że się nie da :) Pytanie jakie będą konsekwencje po pewnym czasie.
> Pozdrawiam
> P.S. Moja płyta ma oprócz wszystkich innych zasilań dodatkowe zasilanie
> przez zwykły molex. Jak myslisz, działa bez niego? Oczywiście że działa, ale
> założe się że producent nie zamontował tego gniazda dla ozdoby :)

Te styki zrobiono po to, żeby nowsze zasilacze mogły przesyłać zasilanie po
24 żyłach. Skoro i tak przesyłasz po 20 żyłach to rozdzielanie ich przy
płycie na 24 niczego nie poprawi a wniesie dodatkowe straty na
rozdzielaczu. Co do molex-a na płycie to się nie wypowiadam bo nie mam
pojęcia po co on na twojej płycie jest zamontowany. Może to poprawienie
zasilania PCI-Ex? Nie wiem. Nie napisałeś co to za płyta więc i trudno
zgadywać.

--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

do góry

Dnia 05-03-2010 o 17:35 Mariusz Kruk napisał na pl.comp.pecet:

>>>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>>>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>>> Juz Ci odpowiedział.
>>> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
>>> mniejsze prądy.
>>> I/R=U(strat)
>> Ale bzdury.
>> Ładny wzór na straty :-)
>> Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?
>
> To wróć do liceum i powtórz sobie fizykę.
> Mniej przewodów (tej samej średnicy), to większy opór. Większy opór, to
> większe straty energii. Elementarne.

Mogliście wyjaśniać bardziej przejrzyście, bo jeszcze ktoś to przeczyta
i dopiero będzie miał mętlik w głowie :)
Raczej, nie chodzi o przewody tylko o styki. A konkretnie o złącze
zasilające Molex, przez które może przepłynąć prąd max 6A\pin
Jeśli prąd znamionowy styku zostanie przekroczony, może się on przegrzać
i uszkodzić. Jak z tego wynika z 20-to pinowego złącza można uzyskać
maksymalnie 24A na +5 V, 6A na +12 V i 12A na 3.3V.
Dodatkowe 4 piny zostały wprowadzone w specyfikacji ATX v 2.2 w celu
wzmocnienia torów prądowych PCI-Express (dodatkowe linie 3,3V, 5V i 12V).

Jak z tego wynika, nic nie da rozdzielenie napięć przejściówką z 20 na 24p,
gdyż potrzebny płycie gł. prąd i tak musi przepłynąć przez pojedynczy
pin. Heca może zacząć się wtedy, gdy prąd przekroczy dopuszczalne wartości.
Nie ma wtedy znaczenia, czy jest przejściówka, czy jej nie ma.
Tutaj również zaczynają się opisane procesy: duża oporność styku powoduje
jego wygrzewanie, a co się z tym wiąże - straty mocy. Nie powinno jednak
wiązać się to z napięciem, bo stabilizator nie pozwoli na jego zmianę.

Dawidowi natomiast, nic mądrzejszego nie udało się chyba jeszcze napisać :)

--
Wiesław
Opera Mail

do góry

Dnia Fri, 05 Mar 2010 18:15:25 +0100, Dawid napisał(a):

> Mariusz Kruk pisze:
>> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Dawid"
>>>>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>>>>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>>>> Juz Ci odpowiedział.
>>>> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
>>>> mniejsze prądy.
>>>> I/R=U(strat)
>>> Ale bzdury.
>>> Ładny wzór na straty :-)
>>> Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?
>>
>> To wróć do liceum i powtórz sobie fizykę.
>> Mniej przewodów (tej samej średnicy), to większy opór. Większy opór, to
>> większe straty energii. Elementarne.
>>
> Elementarne jest to, że U nie określa strat energii i cały ten wzór nie
> dotyczy strat.O przewodach zgoda, ale o obliczaniu strat wiesz bardzo
> mało.Powtórz sobie, wiesz co.

No to Ci tłumaczę. Przy łączu 20-pinowym jest (chyba - dokładnie nie chce
mi się sprawdzać) 6 przewodów +12V (masę dla uproszczenia wywodu sobie
odpuśćmy). Przyjmijmy, że płyta główna bierze 30 A (dosyć na wyrost ale
przy wypasionych procesorach możliwe). Powiedzmy, że każdy przewód ma 0,01
ohm-a (też trochę przesadziłem ale dla rozważań teoretycznych nie ma to
znaczenia). Przez każdy z przewodów płynie 5 A. Różnica napięcia między
zasilaczem a płytą wyniesie 0,05 V. Niby niedużo ale może to być
wystarczająco dużo żeby n.p. procesor przestał chodzić stabilnie. Przy
ośmiu przewodach zasilających (masę dalej pomijamy) spadek wyniesie tylko
0,0375 V. Zazwyczaj jest to nieistotne, ale czasami (głównie przy
prądożernych zestawach) jest to istotna różnica.

--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

do góry

Wiesław pisze:

> pin. Heca może zacząć się wtedy, gdy prąd przekroczy dopuszczalne wartości.
> Nie ma wtedy znaczenia, czy jest przejściówka, czy jej nie ma.
> Tutaj również zaczynają się opisane procesy: duża oporność styku powoduje
> jego wygrzewanie, a co się z tym wiąże - straty mocy. Nie powinno jednak
> wiązać się to z napięciem, bo stabilizator nie pozwoli na jego zmianę.
>
> Dawidowi natomiast, nic mądrzejszego nie udało się chyba jeszcze napisać :)


Bardzo dobrze to wytłumaczyłeś, i o to chodzi.
Sugerowałem tylko, że podany wzór nie dotyczy strat. Nie wiem co widzisz
w tym głupiego.Nie rozpisuję się o potrzebie większej ilości wtyczek na
płycie, kartach grafiki, bo wiadomo po co są.Większe zapotrzebowanie na
prąd wymusza takie rozwiązania,tyle na temat.
Pozdrawiam

Ps. Jeżeli w ten sposób musisz się dowartościowywać,
to żal mi twojej osoby.

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Dawid"
>>>>> Zauważam brak logiki w Twoim wywodzie. Skoro te styki i tak są
>>>>> zwarte, to po co je wogóle zrobiono?
>>>> Juz Ci odpowiedział.
>>>> Zwiekszenie ilosci przewodów i styków zmnniejsza straty na oporach, -
>>>> mniejsze prądy.
>>>> I/R=U(strat)
>>> Ale bzdury.
>>> Ładny wzór na straty :-)
>>> Jakie mniejsze prądy, ja nie chcę mniej prądu?
>> To wróć do liceum i powtórz sobie fizykę.
>> Mniej przewodów (tej samej średnicy), to większy opór. Większy opór, to
>> większe straty energii. Elementarne.
>Elementarne jest to, że U nie określa strat energii

Nie. U oznacza spadek napięcia :-)

>i cały ten wzór nie
>dotyczy strat.

We wzorze wprawdzie jest oczywista pomyłka (którą przeoczyłem na
początku, przyznaję), ale nie ma ona znaczenia dla istoty problemu.

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\
.\....@e...eu.org.\.\.
\.http://epsilon.eu.org/\.\
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

do góry