Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed6a474$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-02 o 18:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
>>> Nie decydują same składniki.
>>> W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po
>>> 10zł/kg,
>>> pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
>>> a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
>>> Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
>>> a materiał cały czas ten sam.
>
>> Nie mowie nie, tylko ze chrom jest drogi, a zelazo tanie.
>> Nawiasem mowiac - ceny powyzej niekoniecznie musza wynikac z
>> trudnosci/kosztow produkcji,
>> mogles sie po prostu nadziac na ceny detaliczne.

>Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
>wyrobów wszędzie są takie same.

Ale nie na tony to kupowane ?

>>>>> Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje
>>>>> dobre rezultaty
>>>>> czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
>>
>>>> Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)
>
>>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem oznaczenie PM na
>>> narzędziach
>>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>>> to prawie ta sama technologia.
>
>> Wegliki spiekane to co innego.
>> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
>
>> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?

>To jest po prostu technologia spieku.
>Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
>zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
>W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
>węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi

ale ja nie o weglikach.

>(odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
>dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy dużych
>modułach jak było do wykopania
>sporo materiału, to nożyki z normalnej HSS słabo się sprawdzały:
>albo zbyt szybko się tępiły albo były
>mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki
>twardości)
>i nie dało się stabilnie i powtarzalnie prowadzić procesu.

No wlasnie - to stal z proszku byla lepsza czy gorsza niz ta "zwykla"
?

A i tak gorsza od weglikow :-)

>Ale jest też w handlu sporo stali narzędziowych proszkowych na formy
>czy wykrojniki,

Moze w tym zastosowaniu ...

J.

do góry

W dniu 2020-06-02 o 21:23, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ed6a474$0$523$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-06-02 o 18:59, J.F. pisze:
>> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
>>>> Nie decydują same składniki.
>>>> W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po 10zł/kg,
>>>> pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
>>>>  a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
>>>> Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
>>>> a materiał cały czas ten sam.
>>
>>> Nie mowie nie, tylko ze chrom jest drogi, a zelazo tanie.
>>> Nawiasem mowiac - ceny powyzej niekoniecznie musza wynikac z
>>> trudnosci/kosztow produkcji,
>>> mogles sie po prostu nadziac na ceny detaliczne.
>
>> Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
>> wyrobów wszędzie są takie same.
>
> Ale nie na tony to kupowane ?

Nie na tony, ale proporcje pozostaną te same
jak będziesz kupował na tony.

>>>>>> Metalurgia proszków jest już dość powszechna tam gdzie daje dobre
>>>>>> rezultaty
>>>>>> czyli w stalach narzędziowych czy szybkotnących właśnie.
>>>
>>>>> Narzedzia z proszkow ? To widac sie nie znam :-)
>>
>>>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem  oznaczenie PM na
>>>> narzędziach
>>>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>>>> to prawie ta sama technologia.
>>
>>> Wegliki spiekane to co innego.
>>> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
>>
>>> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?
>
>> To jest po prostu technologia spieku.
>> Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
>> zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
>> W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
>> węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi
>
> ale ja nie o weglikach.

Nie chodzi o węglik potocznie jako materiał zwany też spiekiem tylko
o strukturę stali szybkotnącej z wydzieleniami węglików - formowanej
na drodze spiekania proszków czy też ogólnie metodą metalurgii proszków.
Te stale typu PM (PulverMetal) też nazywa się spiekami.

>> (odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
>> dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy dużych
>> modułach jak było do wykopania
>> sporo materiału, to nożyki z  normalnej HSS słabo się sprawdzały:
>> albo zbyt szybko się tępiły albo były
>> mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki
>> twardości)
>> i nie dało się stabilnie i  powtarzalnie prowadzić procesu.
>
> No wlasnie - to stal z proszku byla lepsza czy gorsza niz ta "zwykla" ?

Chyba dość jasno napisałem, że lepsza.

do góry

W dniu środa, 3 czerwca 2020 00:53:58 UTC+8 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b5d22b94-df24-4039-b9a5-5b65c901c67d@go
oglegroups.com...
> >> Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.
>
> >W takiej żyjesz bańce informacyjnej. Idź na alibabę i popatrz czym
> >się tam handluje.
>
> Jak wpisalem "ZDP189", to nic nie znalazlo.
> A "ZDP 189" to cos tam wyskoczylo.
> Np.
> https://www.alibaba.com/product-detail/Save30-zdp-18
9-steel-bar_62368958827.html
>
> Naciaganie? Produkt ekwiwalentny ?
>
> No nadal trudno powiedziec, czy ten gatunek taki drogi, i do czego sie
> tak swietnie nadaje :-)
>

To co znalazłeś to jest 410-tka, tylko ktoś wpisał ZDP 189 w tytuł żeby wyszukiwarka
mu napędzała nieświadomych klientów. Wniosek z tego taki że to jest nisza, dana stal
jest do niczego, ale się drogo sprzedaje w ilościach żadnych.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:591491d5-c974-48a5-a592-2bb9b13d9781@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 3 czerwca 2020 00:53:58 UTC+8 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup

>> >> Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.
>> >W takiej żyjesz bańce informacyjnej. Idź na alibabę i popatrz czym
>> >się tam handluje.
>
>> Jak wpisalem "ZDP189", to nic nie znalazlo.
>> A "ZDP 189" to cos tam wyskoczylo.
>> Np.
>> https://www.alibaba.com/product-detail/Save30-zdp-18
9-steel-bar_62368958827.html
>
>> Naciaganie? Produkt ekwiwalentny ?
> >
>To co znalazłeś to jest 410-tka, tylko ktoś wpisał ZDP 189 w tytuł
>żeby wyszukiwarka mu napędzała nieświadomych klientów.

Tyle to ja wiem, podaje jako przyklad ze odeslanie do alibaby nic nie
dalo :-P

>Wniosek z tego taki że to jest nisza, dana stal jest do niczego, ale
>się drogo sprzedaje w ilościach żadnych.

I z grubsza taki mialem wniosek po guglaniu w mojej bance
informacyjnej.

Z jednym zastrzezeniem - nie wiem czy ta stal jest do niczego. Nie
znam

Chyba, ze miales na mysli nie jakosc, ale przeznaczenie ... to sie nie
zgodze - to jest stal do drogich noży recznych, tak podpowiada moja
banka informacyjna :-)

J.

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ed6bc7f$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-02 o 21:23, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
>>>>> Nie decydują same składniki.
>>>>> W gatunku np. 0H18N9 blacha i walcówka/cięte płaskowniki są po
>>>>> 10zł/kg,
>>>>> pręty okrągłe czy sześciokąty ciągnione po ok 14 zł/kg
>>>>> a już płaskownik ciągniony ma cenę rzędu 30zł/kg.
>>>>> Ostatnio kupowałem rurkę jakąś, to było 50zł/kg
>>>>> a materiał cały czas ten sam.
>>
>>>> Nie mowie nie, tylko ze chrom jest drogi, a zelazo tanie.
>>>> Nawiasem mowiac - ceny powyzej niekoniecznie musza wynikac z
>>>> trudnosci/kosztow produkcji,
>>>> mogles sie po prostu nadziac na ceny detaliczne.
>
>>> Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
>>> wyrobów wszędzie są takie same.
>
>> Ale nie na tony to kupowane ?

>Nie na tony, ale proporcje pozostaną te same
>jak będziesz kupował na tony.

IMO - niekoniecznie.

Jesli sie jednak myle ... to moze sobie odpowiedziales - trudnosci
produkcyjne tez wplywaja na cene.


>>>>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem oznaczenie PM na
>>>>> narzędziach
>>>>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>>>>> to prawie ta sama technologia.
>>
>>>> Wegliki spiekane to co innego.
>>>> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
>>
>>>> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?
>
>>> To jest po prostu technologia spieku.
>>> Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
>>> zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
>>> W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
>>> węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi
>
>> ale ja nie o weglikach.

>Nie chodzi o węglik potocznie jako materiał zwany też spiekiem tylko
>o strukturę stali szybkotnącej z wydzieleniami węglików - formowanej
>na drodze spiekania proszków czy też ogólnie metodą metalurgii
>proszków.
>Te stale typu PM (PulverMetal) też nazywa się spiekami.

ok.

>>> (odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
>>> dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy
>>> dużych modułach jak było do wykopania
>>> sporo materiału, to nożyki z normalnej HSS słabo się sprawdzały:
>>> albo zbyt szybko się tępiły albo były
>>> mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki
>>> twardości)
>>> i nie dało się stabilnie i powtarzalnie prowadzić procesu.
>
>> No wlasnie - to stal z proszku byla lepsza czy gorsza niz ta
>> "zwykla" ?

>Chyba dość jasno napisałem, że lepsza.

a ja zrozumialem, ze HSS sie slabo sprawdzaly w porownaniu do
prawdziwych weglikow - wolframowych itp.

I ten PM to bylby trzeci material, do sprawdzenia ..

J.

do góry

W dniu środa, 3 czerwca 2020 20:35:01 UTC+8 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:591491d5-c974-48a5-a592-2bb9b13d9781@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 3 czerwca 2020 00:53:58 UTC+8 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>
> >> >> Ja tam widze ze google sie skupia na nozach ... dla amatorow.
> >> >W takiej żyjesz bańce informacyjnej. Idź na alibabę i popatrz czym
> >> >się tam handluje.
> >
> >> Jak wpisalem "ZDP189", to nic nie znalazlo.
> >> A "ZDP 189" to cos tam wyskoczylo.
> >> Np.
> >> https://www.alibaba.com/product-detail/Save30-zdp-18
9-steel-bar_62368958827.html
> >
> >> Naciaganie? Produkt ekwiwalentny ?
> > >
> >To co znalazłeś to jest 410-tka, tylko ktoś wpisał ZDP 189 w tytuł
> >żeby wyszukiwarka mu napędzała nieświadomych klientów.
>
> Tyle to ja wiem, podaje jako przyklad ze odeslanie do alibaby nic nie
> dalo :-P
>
> >Wniosek z tego taki że to jest nisza, dana stal jest do niczego, ale
> >się drogo sprzedaje w ilościach żadnych.
>
> I z grubsza taki mialem wniosek po guglaniu w mojej bance
> informacyjnej.
>
> Z jednym zastrzezeniem - nie wiem czy ta stal jest do niczego. Nie
> znam
>
> Chyba, ze miales na mysli nie jakosc, ale przeznaczenie ... to sie nie
> zgodze - to jest stal do drogich noży recznych, tak podpowiada moja
> banka informacyjna :-)

No więc w niej siedź.

do góry

W dniu 2020-06-03 o 14:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ed6bc7f$0$507$6...@n...neostrada.
pl...

>>>> Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
>>>> wyrobów wszędzie są takie same.
>>
>>> Ale nie na tony to kupowane ?
>
>> Nie na tony, ale proporcje pozostaną te same
>> jak będziesz kupował na tony.
>
> IMO - niekoniecznie.
>
> Jesli sie jednak myle ... to moze sobie odpowiedziales - trudnosci
> produkcyjne tez wplywaja na cene.

To zupełnie normalne.
Przywołałem ten przykład tylko po to, żeby pokazać,
że pytanie "po ile ta stal" jest źle postawione.

>>>>>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem  oznaczenie PM na
>>>>>> narzędziach
>>>>>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
>>>>>> to prawie ta sama technologia.
>>>
>>>>> Wegliki spiekane to co innego.
>>>>> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
>>>
>>>>> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?
>>
>>>> To jest po prostu technologia spieku.
>>>> Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
>>>> zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
>>>> W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
>>>> węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi
>>
>>> ale ja nie o weglikach.
>
>> Nie chodzi o węglik potocznie jako materiał zwany też spiekiem tylko
>> o strukturę stali szybkotnącej z wydzieleniami węglików - formowanej
>> na drodze spiekania proszków czy też ogólnie metodą metalurgii proszków.
>> Te stale typu PM (PulverMetal) też nazywa się spiekami.
>
> ok.
>
>>>> (odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
>>>> dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy dużych
>>>> modułach jak było do wykopania
>>>> sporo materiału, to nożyki z  normalnej HSS słabo się sprawdzały:
>>>> albo zbyt szybko się tępiły albo były
>>>> mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki
>>>> twardości)
>>>> i nie dało się stabilnie i  powtarzalnie prowadzić procesu.
>>
>>> No wlasnie - to stal z proszku byla lepsza czy gorsza niz ta "zwykla" ?
>
>> Chyba dość jasno napisałem, że lepsza.
>
> a ja zrozumialem, ze HSS sie slabo sprawdzaly w porownaniu do
> prawdziwych weglikow - wolframowych itp.

Ale nie rozmawialiśmy o materiale typu weglik tylko o stalach proszkowych.
Zaletą stali szybkotnącej proszkowej w stosunku do np zwykłej
szybkotnącej jest jednorodność materiałowa a co za tym idzie łatwość
równomiernego rozmieszczenia węglików, które stanowią o własnościach tej
stali.
Podczas gdy pod względem składu chemicznego jest to to samo.
Nie moja wina, że Tobie węglik kojarzy się tylko z materiałem jako takim.

do góry

W dniu środa, 3 czerwca 2020 23:48:01 UTC+8 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2020-06-03 o 14:43, J.F. pisze:
> > Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:5ed6bc7f$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
>
> >>>> Kupuję w kilku miejscach i proporcje dla tych
> >>>> wyrobów wszędzie są takie same.
> >>
> >>> Ale nie na tony to kupowane ?
> >
> >> Nie na tony, ale proporcje pozostaną te same
> >> jak będziesz kupował na tony.
> >
> > IMO - niekoniecznie.
> >
> > Jesli sie jednak myle ... to moze sobie odpowiedziales - trudnosci
> > produkcyjne tez wplywaja na cene.
>
> To zupełnie normalne.
> Przywołałem ten przykład tylko po to, żeby pokazać,
> że pytanie "po ile ta stal" jest źle postawione.
>
> >>>>>> Może nie kojarzysz, a pewnie widzisz czasem  oznaczenie PM na
> >>>>>> narzędziach
> >>>>>> Zapewne wiesz jak się robi węgliki spiekane,
> >>>>>> to prawie ta sama technologia.
> >>>
> >>>>> Wegliki spiekane to co innego.
> >>>>> Swoje zalety maja, a innej mozliwosci wykonania ... chyba nie ma.
> >>>
> >>>>> Jakiego rodzaju narzedzia robia z proszku stalowego ?
> >>
> >>>> To jest po prostu technologia spieku.
> >>>> Sporo robi się narzędzi skrawających w tej technologii -
> >>>> zwykłych frezów, frezów bardziej specjalistycznych np do uzębień.
> >>>> W przypadku stali szybkotnących rozmieszczenie i wielkość
> >>>> węglików ma istotne znaczenie dla żywotności narzędzi
> >>
> >>> ale ja nie o weglikach.
> >
> >> Nie chodzi o węglik potocznie jako materiał zwany też spiekiem tylko
> >> o strukturę stali szybkotnącej z wydzieleniami węglików - formowanej
> >> na drodze spiekania proszków czy też ogólnie metodą metalurgii proszków.
> >> Te stale typu PM (PulverMetal) też nazywa się spiekami.
> >
> > ok.
> >
> >>>> (odporność na ścieranie, brak stref obnizonej twardości) - kiedyś
> >>>> dostarczaliśmy nożyki do głowic nacinających uzębienia i przy dużych
> >>>> modułach jak było do wykopania
> >>>> sporo materiału, to nożyki z  normalnej HSS słabo się sprawdzały:
> >>>> albo zbyt szybko się tępiły albo były
> >>>> mniej sztywne albo miały partie z wadami typu odwęglenia (ubytki
> >>>> twardości)
> >>>> i nie dało się stabilnie i  powtarzalnie prowadzić procesu.
> >>
> >>> No wlasnie - to stal z proszku byla lepsza czy gorsza niz ta "zwykla" ?
> >
> >> Chyba dość jasno napisałem, że lepsza.
> >
> > a ja zrozumialem, ze HSS sie slabo sprawdzaly w porownaniu do
> > prawdziwych weglikow - wolframowych itp.
>
> Ale nie rozmawialiśmy o materiale typu weglik tylko o stalach proszkowych.
> Zaletą stali szybkotnącej proszkowej w stosunku do np zwykłej
> szybkotnącej jest jednorodność materiałowa a co za tym idzie łatwość
> równomiernego rozmieszczenia węglików, które stanowią o własnościach tej
> stali.
> Podczas gdy pod względem składu chemicznego jest to to samo.
> Nie moja wina, że Tobie węglik kojarzy się tylko z materiałem jako takim.

Taką mam rozterkę natury językowej. Czy powinno się używać słowa stal do określenia
klocka spieczonego proszku? Stal to jest kolejny etap rozwoju metalurgii, po żeliwie
i staliwie. W sensie że stal to jest metal topiony tak a nie inaczej, odwęglany,
odgazowany, potem walcowany. A proszek co?

do góry

W dniu 2020-06-05 o 06:52, Konrad Anikiel pisze:

> Taką mam rozterkę natury językowej. Czy powinno się używać słowa stal do określenia
klocka spieczonego proszku? Stal to jest kolejny etap rozwoju metalurgii, po żeliwie
i staliwie. W sensie że stal to jest metal topiony tak a nie inaczej, odwęglany,
odgazowany, potem walcowany. A proszek co?
>

Wystarczająco często spotykam się z określeniem w katalogach
"stal proszkowa" i przyjęło się w narzędziowym języku,
że mnie już nie dziwi. Ale rozumiem rozterkę.

do góry

W dniu piątek, 5 czerwca 2020 15:01:18 UTC+8 użytkownik cef napisał:
> W dniu 2020-06-05 o 06:52, Konrad Anikiel pisze:
>
> > Taką mam rozterkę natury językowej. Czy powinno się używać słowa stal do
określenia klocka spieczonego proszku? Stal to jest kolejny etap rozwoju metalurgii,
po żeliwie i staliwie. W sensie że stal to jest metal topiony tak a nie inaczej,
odwęglany, odgazowany, potem walcowany. A proszek co?
> >
>
> Wystarczająco często spotykam się z określeniem w katalogach
> "stal proszkowa" i przyjęło się w narzędziowym języku,
> że mnie już nie dziwi. Ale rozumiem rozterkę.

Ja akurat nie używam języka polskiego w pracy, a w angielskim się mówi po prostu
'stainless' bez dodawania 'steel'. Nawet jeśli 'steel' to nie musi być 'wrought',
chociaż tu trzeba uważać bo zakres dozwolonych specyfikacji może nie zawierać
spieków, zależy jakie przepisy są stosowane w danym produkcie/projekcie. Spieka się
nie tylko proszki, także folie albo całe grube blachy.

do góry