Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d53e6164-7542-4959-83ce-d6ac6942f1deo@g
ooglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 8 czerwca 2020 17:28:23 UTC+8 użytkownik J.F.
napisał:
>> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> W dniu poniedziałek, 8 czerwca 2020 02:56:35 UTC+9 użytkownik J.F.
>> >> Ale to sa te wegliki znane od lat, ktore z "powder metal" nie
>> >> maja
>> >> chyba nic wspolnego.
>> >Tylko z czym?
>
>> Z weglikami spiekanymi :-)
>> Glownie weglikami wolframu :-)

>Kontynuuj. Czekam kiedy dojdziesz do wniosku że płytek się nie spieka
>tylko kupuje w sklepie.

Ja znam tylko takie, co to sie je kupuje w sklepie :-)

Jak to robia, nie wiem, mowisz, ze tak:
http://baildonit.com.pl/en/what-is-sintered-carbide

Tungsten carbide (AKA sintered, cemented carbide) is one of the most
important modern tooling material
manufac­tured by a process of powder metallurgy.
Substantial progress in the development of the cemented carbide is due
to Karl Schröter, who has discovered that the tungsten carbide powder
mixed with metals such as iron, nickel and cobalt and compacted can be
sintered with liquid phase, to give a product with a low porosity,
very high hardness and considerable strength.
Basing on the results of his work cemented carbides consisting mainly
of tungsten carbide, were patented in 1923.
Currently, it is a composite of tungsten carbide combined with cobalt
or nickel matrix, and sometimes other additives such as tantalum ,
niobium, titanium.

No i w sumie nie wiem, jak na to patrzec...

https://www.sciencedirect.com/topics/chemical-engine
ering/sintered-carbide

WC posklejany metalami ?

Wyglada na to, ze malo tego metalu, wiekszosc to jednak WC.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 8 czerwca 2020 20:58:05 UTC+8 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d53e6164-7542-4959-83ce-d6ac6942f1deo@g
ooglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 8 czerwca 2020 17:28:23 UTC+8 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> W dniu poniedziałek, 8 czerwca 2020 02:56:35 UTC+9 użytkownik J.F.
> >> >> Ale to sa te wegliki znane od lat, ktore z "powder metal" nie
> >> >> maja
> >> >> chyba nic wspolnego.
> >> >Tylko z czym?
> >
> >> Z weglikami spiekanymi :-)
> >> Glownie weglikami wolframu :-)
>
> >Kontynuuj. Czekam kiedy dojdziesz do wniosku że płytek się nie spieka
> >tylko kupuje w sklepie.
>
> Ja znam tylko takie, co to sie je kupuje w sklepie :-)
>
> Jak to robia, nie wiem, mowisz, ze tak:
> http://baildonit.com.pl/en/what-is-sintered-carbide
>
> Tungsten carbide (AKA sintered, cemented carbide) is one of the most
> important modern tooling material
> manufac­tured by a process of powder metallurgy.
> Substantial progress in the development of the cemented carbide is due
> to Karl Schröter, who has discovered that the tungsten carbide powder
> mixed with metals such as iron, nickel and cobalt and compacted can be
> sintered with liquid phase, to give a product with a low porosity,
> very high hardness and considerable strength.
> Basing on the results of his work cemented carbides consisting mainly
> of tungsten carbide, were patented in 1923.
> Currently, it is a composite of tungsten carbide combined with cobalt
> or nickel matrix, and sometimes other additives such as tantalum ,
> niobium, titanium.
>
> No i w sumie nie wiem, jak na to patrzec...
>
> https://www.sciencedirect.com/topics/chemical-engine
ering/sintered-carbide
>
> WC posklejany metalami ?
>
> Wyglada na to, ze malo tego metalu, wiekszosc to jednak WC.

Bo to nie jest lepiszcze. Dodatek metalu jest tylko po to żeby uruchomić mechanizm
łączenia się ziaren węglika.

do góry

W dniu 2020-06-08 o 11:28, J.F. pisze:

> Wiec jak czytam, ze plytki z PM byly lepsze niz plytki z HSS, to
> oczywiscie sie pytam - a jak wypada porownanie do plytek z
> ("prawdziwego") weglika.

Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o płytkach z PM tylko
o nożykach z PM.
Takie rzeczy jak tutaj (wyszukałem po angielsku, żeby było Ci łatwiej)

https://www.google.pl/search?q=klingelnberg+type+bla
des&sxsrf=ALeKk01Beq6GaYzoiKYPmA3HYax8oO40EQ:1591680
474582&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjnzKHq__
PpAhUyxosKHRJpAC8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=587&dp
r=1.5

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5edf1e52$0$546$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-08 o 11:28, J.F. pisze:
>> Wiec jak czytam, ze plytki z PM byly lepsze niz plytki z HSS, to
>> oczywiscie sie pytam - a jak wypada porownanie do plytek z
>> ("prawdziwego") weglika.

>Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o płytkach z PM tylko
>o nożykach z PM.
>Takie rzeczy jak tutaj (wyszukałem po angielsku, żeby było Ci
>łatwiej)

>https://www.google.pl/search?q=klingelnberg+type+bl
ades&sxsrf=ALeKk01Beq6GaYzoiKYPmA3HYax8oO40EQ:159168
0474582&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjnzKHq_
_PpAhUyxosKHRJpAC8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=587&d
pr=1.5

Gdyby nie opis, to bym pomyslal "noże tokarskie" :-)

No to pytanie wraca - takie nozyki z PM lepsze niz z HSS, ale jak sie
maja do nozyków z plytkami z prawdziwych weglików spiekanych ?


J.

do góry

W dniu 2020-06-09 o 11:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5edf1e52$0$546$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-06-08 o 11:28, J.F. pisze:
>>> Wiec jak czytam, ze plytki z PM byly lepsze niz plytki z HSS, to
>>> oczywiscie sie pytam - a jak wypada porownanie do plytek z
>>> ("prawdziwego") weglika.
>
>> Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o płytkach z PM tylko
>> o nożykach z PM.
>> Takie rzeczy jak tutaj (wyszukałem po angielsku, żeby było Ci łatwiej)
>
>> https://www.google.pl/search?q=klingelnberg+type+bla
des&sxsrf=ALeKk01Beq6GaYzoiKYPmA3HYax8oO40EQ:1591680
474582&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjnzKHq__
PpAhUyxosKHRJpAC8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=587&dp
r=1.5
>>
>
> Gdyby nie opis, to bym pomyslal "noże tokarskie" :-)
>
> No to pytanie wraca - takie nozyki z PM lepsze niz z HSS, ale jak sie
> maja do nozyków z plytkami z prawdziwych weglików spiekanych ?

Płytki z węglików czy nawet monolity z węglika w tym temacie
(noże do głowic do produkcji uzębień metodami obwiedniowymi)
nie mają specjalnie zastosowania, choć gdzieś pewnie jakieś się robi.

Natomiast samo pytanie jest bez sensu, bo w praktyce nie robi się
przecież płytek z PM, bo PM to nadal jest HSS. Robi się z HSS/PM
narzędzia, ale płytki to już raczej węglikowe, ceramiczne,może z
cermetali czy i inne cuda PKD itp - od kilku lat siedzę już bardziej w
obróbce a nie w narzędziach i nie wiem co jest teraz dostępne.
A węglik wprowadzili do obróbki skrawaniem, bo miał
pewne właściwości korzystniejsze dla skrawania niż HSS
o czym znajdziesz na wikipedii.

do góry

Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5edf64bf$0$549$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-06-09 o 11:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "cef" napisał w wiadomości grup
>>> Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o płytkach z PM tylko
>>> o nożykach z PM.
>>> Takie rzeczy jak tutaj (wyszukałem po angielsku, żeby było Ci
>>> łatwiej)
>
>>> https://www.google.pl/search?q=klingelnberg+type+bla
des&sxsrf=ALeKk01Beq6GaYzoiKYPmA3HYax8oO40EQ:1591680
474582&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjnzKHq__
PpAhUyxosKHRJpAC8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=587&dp
r=1.5
>>
>
>> Gdyby nie opis, to bym pomyslal "noże tokarskie" :-)
>
>> No to pytanie wraca - takie nozyki z PM lepsze niz z HSS, ale jak
>> sie maja do nozyków z plytkami z prawdziwych weglików spiekanych ?

>Płytki z węglików czy nawet monolity z węglika w tym temacie
>(noże do głowic do produkcji uzębień metodami obwiedniowymi)
>nie mają specjalnie zastosowania, choć gdzieś pewnie jakieś się robi.

>Natomiast samo pytanie jest bez sensu, bo w praktyce nie robi się
>przecież płytek z PM, bo PM to nadal jest HSS.

Czyli prawdziwy weglik na elementy skrawajace lepszy :-)

>Robi się z HSS/PM narzędzia, ale płytki to już raczej węglikowe,
>ceramiczne,może z cermetali czy i inne cuda PKD itp - od kilku lat
>siedzę już bardziej w

Ale w tym momencie, to mnie te "nożyki" zastanawiaja.
To jak rozumiem sa wymienne elementy skrawajace do jakis wiekszych
glowic ?

To by wychodzilo, ze PM niewiele ustepuje prawdziwym weglikom, skoro
takie cuda robia.

Czy to moze do obrobki jakiegos specyficznego materialu, gdzie roznica
juz nie taka wielka ?

J.

do góry

W dniu 2020-06-09 o 14:16, J.F. pisze:
> UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5edf64bf$0$549$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-06-09 o 11:24, J.F. pisze:
>> UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup
>>>> Czytaj ze zrozumieniem. Nie pisałem o płytkach z PM tylko
>>>> o noĹźykach z PM.
>>>> Takie rzeczy jak tutaj (wyszukałem po angielsku, żeby było Ci
>>>> łatwiej)
>>
>>>> https://www.google.pl/search?q=klingelnberg+type+bla
des&sxsrf=ALeKk01Beq6GaYzoiKYPmA3HYax8oO40EQ:1591680
474582&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjnzKHq__
PpAhUyxosKHRJpAC8Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=587&dp
r=1.5
>>>>
>>>
>>
>>> Gdyby nie opis, to bym pomyslal "noĹźe tokarskie" :-)
>>
>>> No to pytanie wraca - takie nozyki z PM lepsze niz z HSS, ale jak sie
>>> maja do nozykĂłw z plytkami z prawdziwych weglikĂłw spiekanych ?
>
>> Płytki z węglików czy nawet monolity z węglika w tym temacie
>> (noże do głowic do produkcji uzębień metodami obwiedniowymi)
>> nie mają specjalnie zastosowania, choć gdzieś pewnie jakieś się
>> robi.
>
>> Natomiast samo pytanie jest bez sensu, bo w praktyce nie robi się
>> przecieĹź płytek z PM, bo  PM to nadal jest HSS.
>
> Czyli prawdziwy weglik na elementy skrawajace lepszy :-)

Zależy do wielu czynników do czego jest lepszy.
Nadal jest sporo narzędzi skrawających ze zwykłego HSS
(również w produkcji seryjnej)


>> Robi się z HSS/PM narzędzia, ale płytki to już raczej węglikowe,
>> ceramiczne,moĹźe z cermetali czy  i inne cuda PKD itp - od kilku lat
>> siedzę już bardziej w
>
> Ale w tym momencie, to mnie te "noĹźyki" zastanawiaja.
> To jak rozumiem sa wymienne elementy skrawajace do jakis wiekszych glowic ?

Tak, ale nie porównuj tego z płytkami wymiennymi tradycyjnymi z węglika.
To zupełnie inna kategoria narzędzi.
https://www.youtube.com/watch?v=KhyvvLbhos8
Tutaj min 1.05 są prawdopodonie duże nożyki z wkładkami może z węglika-
od 1.27 praca podobnej głowicy - choć tu szczycą się tym, że to
największe na świecie


> To by wychodzilo, ze PM niewiele ustepuje prawdziwym weglikom, skoro
> takie cuda robia.

Raczej powiedziałbym, że PM jest lepszy nieco od HSS skoro
go zastępuje, bo jest to po prostu lepsza odmiana stali szybkotnącej.
Natomiast same własności skrawające węglika okazują się najczęściej
niewystarczające jeśli weźmie się pod uwagę technologię wykonania
narzędzi o takich kształtach i cenę materiału.
Choć frezy ślimakowe już się robi z pełnego węglika - to już walka z
produktywnością.


> Czy to moze do obrobki jakiegos specyficznego materialu, gdzie roznica
> juz nie taka wielka ?

Zarejestruj podstawowe różnice pomiędzy zwykłą stalą szybkotnącą
a węglikiem i różnice w technologii wykonania, to będziesz
wiedział kiedy się opłaci węglik a kiedy nie.

do góry