On 2012-07-20 10:51, John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "atm" <...@v...pl>
>
>>>>>>> Ale nie trzeba było włamywać się do swojego telefonu by wgrać
>>>>>>> aplikację
>>>>>>> producenta, który nie płaci haraczu MS.
>>>>>>
>>>>>> Odnosze wrazenie, ze od kiedy powstaly wszelkiej masci markety ceny
>>>>>> polecialy ostro w dol.
>>>>>
>>>>> Odblokowania ? 10$ za dostęp do swojego urządzenia i 100$ za dostęp do
>>>>> rynku dla kilku twoich aplikacji. To ja nie wiem czy w dół czy w górę.
>>>>> Raczej w górę.
>>>>
>>>> Mozesz nieco wiecej napisac na temat tych kwot?
>>>
>>> No takie życzy sobie MS i z tego co wiem inni podobnie.
>>
>> Ale kto wnosi ta oplate? Developer umieszczajacy programy w markecie
>> czy np ja kupujac urzadzenie?
>
> Ten, kto chce. Jak chcesz wgrywać sobie aplikacje niezależnych
> developerów (nie ze sklepu) albo swoje (developing) to musisz odblokować
> system. Jak chcesz sprzedawać przez sklep to sklepowi musisz zapłacić.
> Ja rozumiem sklep, że każdy chciałby mieć monopol, ale to jednak
> wsteczne jest w stosunku do wspomnianego przez Ciebie WM gdzie mogłeś te
> aplikacje tworzyć i sprzedawać na wolnym rynku.

Piszesz zapewne o WP. Ten system poki co jest mi obcy. Poza tym z tego
co widze ceny maja po zboju w stosunku do Androida czy iOS.
Obecnie moim glownym urzadzeniem jest SGS2 na Androidzie.
Na Adroidze zreszta mozna przesledzic na ile sprawdza sie w praniu
Twoj plan.
Na dziendobry: na tej platformie mozesz tworzyc aplikacje i sprzedawac
na wolnym rynku.




>
>>>>>> ...
>>>>>> Oprocz tego jest od groma darmowych odtwarzaczy mp3 z czym bylo
>>>>>> bardzo
>>>>>> krucho na PalmOS.
>>>>>
>>>>> A dzisiaj byłoby krucho ?
>>>>
>>>> Chyba tak nie da sie tego rozpatrywac. Obecnie kazdy struga swoj
>>>> wlasny market i gdyby Palm przetrwal robilby pewnie to samo. Koniec
>>>> koncow efekt bylby zblizony z podobna nazwa.
>>>
>>> Markety ograniczają konkurencję a nie zwiększają. Zwiększa wolny rynek w
>>> postaci milionów małych sklepików. Palmy były kiedyś po prostu
>>> relatywnie droższe, więc rynek mniejszy. To samo miałeś na PPC i na PC.
>>
>> Czy fakty nie przecza temu twierdzeniu? 550.000 aplikacji w Apps Store,
>> 400.000 w Play Store. Niedy do tej pory nie bylo platformy mobilnej,
>> ktora dysponowalaby taka iloscia oprogramowania. W kazdej dziedzinie
>> masz dziesiatki/setki zblizonych aplikacji w roznych cenach. Czy nie
>> na tym polega konkurencja i swoboda wyboru.
>
> No tak, ale to jest rynek jednego sprzedawcy. Normalnie producenci
> sprzedają towary hurtowniom, hurtownie sklepom, sklepy klientom. Można
> wybierać.

Lecmy dalej androidowo: tworzac aplikacje bez iOSowego ograniczenia
mozesz je sprzedawac komu chcesz.


>
>> Miliony sklepikow powiadasz? Jak mialoby wygladac wyszukiwanie? Przez
>> googla czy w inny sposob? Gdyby to byla dobra droga to cos takiego
>> mialoby miejsce w Androidzie. Przeciez na tej platformie mozesz
>> instalowac bez lamania czegokolwiek aplikacje spoza marketu.
>> Play Store umarlby smiercia naturalna a jednak tak sie nie dzieje.
>> Owszem, wydaje sie dobrze prosperowac sklep Gameloftu ale ile innych
>> przykladow tego pokroju mozesz podac?
>
> Też mówię, że rynek monopolistyczny jest.

Pytanie, dalczego jest monopolistyczny skoro mozesz instalowac
aplikacje spoza googlowego marketu?
Podalem Ci przyklad Gameloftu, sprzedaje poza marketem (w markecie
czasem chyba tez sie pojawia). Co stoi na przeszkodzie, zeby inny poszli
w jego slady? Google tego nie zabrania.

>
>> Poza tym nie oszukujmy sie, ogromna rzesza deweloperow to drobni
>> domowi strugacze, choc efekty ich pracy czesto sa bardzo dobre. Nie
>> maja jednak strony domowej, rozwiazanych platnosci itd.
>
> Ale głupoty wypisujesz. Który to developer nie ma witryny albo problem z
> płatnościami ?

Masz racje, teraz juz nie tak latwo znalezc dewelopera bez witryny.
Fakt, ze niektore wygladaja na 15 min pracy. Przy okazji znowu wraca
kwestia przywiazania do Play Market. Powiedz prosze dlaczego po
wcisnieciu Download laduje w Markecie zamiest sciagnac .apk?
http://www.banamalon.net/?page_id=106&did=25
Nie byloby przeciez z tym zadnego problemu.
Przeciez nie maja problemu z platnosciami poniewaz sprzedaja swoje
programy w Markecie.

>
>> Placac frycowe Marketowi maja ten problem z glowy, lacznie wrzuceniem
>> do wyszukiwarki, linkowaniem podobnych programow itd.
>
> No jasne, ale jak tak jak w MS nie ma wyboru to to już nie jest normalne.

Jeli to obnizylo by ceny w podobny sposob jak stalo sie po uruchomieniu
marketow to jestem za. Kwestia zorganizowanej aktualizacji tez bylaby
mile widziana, promocje.

>
>> Gdyby nie Market i promocje na glownej stronie pewnie nigdy nie
>> uslyszalbym o nowej polskiej grze Let's create! Pottery,
>> podobnie jak zdecydowana wiekszosc uzytkownikow Androida.
>
> No i co z tego ? Na tej grze kończy się rynek, że takie istotne to dla
> Ciebie ?

To byl tylko przyklad, ze w ten sposob mozesz sie dowiedziec o fajnej
aplikacji.

>
>> Tak, pomimo
>> oplaty developer tez zarobi swoje.
>
> A tego to Ty wcale nie wiesz. Może zarobi a może nie będzie mu się
> opłacało i zginie na rynku sklepu czyli w ogóle bo innego rynku nie ma.

Ja nie wiem ile on zarobi, jednak jesli siedzi w androidowym rynku to
mozna wnosic ze nie pracuje charytatywnie. Zawsze moze spakowac zabawki
i postawic swoj sklepik obok. Masz jakies dane na temat tego jak marnie
przeda osoby tam sprzedajace?


>
>> Zreszta Infinite Dreams ma swoja strone i gdyby im to bylo na reke
>> sprzedawaliby poza marketem androidowym.
>
> Taki rynek, o tym właśnie piszę.

No tak, to tez mam na mysli. Google daje deweloperom swoje
blogoslawienstwo, cos jednak powoduje, ze Infinite Dreams wola
sprzedawac w Markecie, dlaczego?

>
>>
>>>> W tamtych czasach do TXa dokladali okrojona wersje bodajze Pocket Tunes
>>>> z zacheta do kupna pelnej wersji
>>>>
>>>>>> To, ze iOS jest zamkniety...czego wiecej potrzeba przecietnemu
>>>>>> uzytkownikowi tego typu urzadzen? Teraz jest chyba 500000 aplikacji?
>>>>>> Oprocz smieci, zalozmy krytycznie nawet 90% pozostaje jeszcze 50000
>>>>>> wartosciowych aplikacji. Poza tym jest to forma zabezpieczenia tego
>>>>>> typu ludzi przed roznego typu zagrozeniami - wydaje sie, ze wiekszosc
>>>>>> trojanow i innego paskudztwa na Androida to pirackie wersje
>>>>>> sciagniete
>>>>>> gdzies z sieci, bo mozna. iOS na to nie pozwala a jesli ktos chce to
>>>>>> zawsze moze uciec z wiezienia.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Przecież te sklepy w ogóle nie rozwiązują kwestii bezpieczeństwa tylko
>>>>> zysków producenta systemu i uwikłanych prodcentów oprogramowania.
>>>>> Jakie
>>>>> dane są zagrożone zależy od aplikacji i twojej determinacji w jej
>>>>> używaniu, czyli czy pogodzisz się, że np lokalizacja twojej sieci
>>>>> zostanie przechowana w bazie lokalizacyjnej.
>>>>
>>>> "W ogole" mija sie jednak z rzeczywistoscia. Jak czesto mozna znalezc
>>>> info o problemach z bezpieczenstwem? Sporadycznie, przy ponad 500k
>>>> aplikacji na iOS i 300k? na Androida. Ostatnia "afera" to zhakowane
>>>> mikroplatnosci w iOS.
>>>
>>> Co to ma wspólnego ze sklepami ?
>>
>> ??

Zapewnienie jako takiego bezpieczenstwa, lepsze takie niz zadne.

>
> Pisałeś, że te sklepy jakieś bezpieczeństwo zapewniają a to
> bezpieczeństwo w systemie urządzenia jest.

System bezdzie tak sprawny jak uzytkownik. Jesli jest to ktos kto
instaluje duzo aplikacji to jest spora szansa, ze przeoczy zgode na
dostep programu do istotnych danych i za jakis czas zdziwi sie, ze
wyslal sporo smsow premium. Tym bardziej, ze wiele solidnych aplikacji
tez wymaga wiele uprawnien na pierwszy rzut oka zbednych dla tego typu
aplikacji.

>
>>
>>>
>>>> Sadzisz, ze gdyby w ogole nikt sie nie zajmowal bezpieczenstwem takie
>>>> problemy pojawialyby sie sporadycznie?
>>>
>>> Ale, że sklepy się zajmują ? Daj spokój, oni sprzedają. Ochrona tkwi w
>>> systemie operacyjnym.
>>
>>
>> Tak, to prawda jednak sklepy nie maja interesu w sprzedazy
>> zapluskwionego oprogramowania. Pewnie, system jest daleki od idealu
>> ale tak czy siak zapewnia jakas ochrone, nawet jesli czasami jest to
>> jedynie reakcja na glosy developerow czy uzytkownikow:
>> http://www.androidal.pl/android-market-i-bezpieczens
two-problemow-ciag-dalszy/18953
>>
>> Tu nowszy nius, wskazujacy na to co napisales powyzej czyli czujnosc
>> podczas instalowania:
>> http://www.komputerswiat.pl/nowosci/bezpieczenstwo/2
012/28/wpadka-giganta---kolejny-trojan-w-google-play
.aspx
>>
>
> Tak czy siak, sklep nie zapewnia bezpieczeństwa tylko system operacyjny.

Podobnie jak stwierdzenie, ze moge sobie lazic wsrod skupisk ludzi
potencjalnie chorych na zarazliwe choroby bo ma mnie chronic wlasny
system immunologiczny. Ja wole jednak, zeby ekipa medyczna, moze po
lebkach ale wylapala osoby ktore stanowia zagrozenie dla ogolu.
Uklad immunologiczny bedzie mial mniej roboty.

>
>>
>>>
>>>> Jakis czas temu Google tez ulepszylo zabezpiezpieczenia, a wiesci z
>>>> ostatnich dni o jakims androidowym robalu dotycza wlasnie pirackich
>>>> wersji aplikacji gdzie faktycznie nie ma zadnej kontroli.
>>>
>>> Kontroli czego ? System operacyjny kontroluje aplikacje by nie mogły
>>> zrobić więcej niż użytkownik sobie życzy. Kiedyś w zakresie plików,
>>> dzisiaj w zakresie większejj liczny zasobów. Piracka aplikacja dokładnie
>>> tak samo jest kontrolowana jak te w sklepie. Więc na czym miałoby
>>> polegać twoje "gdzie faktycznie nie ma żadnej kontroli" ?
>>
>> Ok, odnosiles sie do zewnetrznych sklepow. W nich zepewne bylaby
>> lepsza ochrona, gdyz kazdy deweloper dbaly tylko o swoje male poletko.
>
> Nie, sklepy w ogóle nie mają nic wspólnego z bezpieczeństwem aplikacji.
> To kwestia wymagań aplikacji i kontroli systemu operacyjnego. Jak ktoś
> robi aplikację, która wymaga "danych z karty kredytowej" i system takich
> danych dostarczy bo użytkownik zgodzi się to sklep nie ma nic do tego.
> To kiedyś było problemem, bo systemy nie zapewniały kontroli dowolnych
> zasobów.

Fajnie, ze ten system sie pojawil, nadal jednak uwazam, ze sklep
powienien byc czysty, w kazdym razie na tyle na ile jest to mozliwe.


>
>> Tyle, ze znow pojawi sie "ale":
>> zalozmy optymistycznie, ze kazdy deweloper ma na koncie 10 aplikacji,
>> daje to w konsekwencji 50000 sklepikow dla Apple i 40000 z aplikacjami
>> Androida. Tak to mialoby wygladac?
>
> ?

No wlasnie opisz prosze jak wg Ciebie wygladaloby wyszukiwanie
androidowej aplikacji gdyby nie bylo marketu. Wyszukiwarka Googla,
wraz ze smieciami, stronami wyswietlajacymi reklamy itd?

>
>> Ja dziekuje ale postoje, przerabialem wo na WM i POS. Duzo roznych
>> porozrzucanych po calej sieci stron. O dobrych programach dowiadywalem
>> sie przypadkiem czytajac wpisy na forach i grupach dyskusyjnych.
>
> A teraz dowiadujesz się "przypadkiem" otwierając główną stronę sklepu. O
> pozostałych nie dowiadujesz się bo nie są na głównej stronie :-)

No widzisz, to sa tylko przyklady :]
Tak, dowiaduje sie przez strone glowna, dowiaduje sie tez przez sugestie
odnosnie podobnych programow do obecnie wyszukiwanego lub przeszukujac
okreslona kategorie. Mam tez komentarze odnosnie danego programu, oceny
co do jakosci.
Co proponujesz w zamian?


>
>> Wspomniane wczesniej nachalne reklamy i zawirusowane strony nie byly
>> rzadkoscia. Pomijajac juz rozne sposoby platnosci i udostepnianie
>> danych karty w tak wielu miejscach. No i wyszukiwanie tych aplikacji.
>> Sadzisz, ze nie byloby wtedy sklepikow od poczatku do konca
>> spreparowanych po to, zeby oszukac potencjalnego klienta? Wtedy bylby
>> dopiero brak kontroli.
>
> Ale, że trefne sklepy ? No oczywiście trefne sklepy są realnym
> problemem, ale dla płatności a nie bezpieczeństwa aplikacji.

Jednego i drugiego. Gdyby kazdy stosowal sie do Twojego zalozenia, czyli
uzytkownik/system sam sie broni przed wszelkim zlem, robaki
trojanopodobne bylyby historia.

>
>>
>>>> Co do lokalizacji - masz na mysli wodke z zagryzka w postaci agps?
>>>
>>> Mam na myśli wiązanie różnych zasobów tak, że przestają być prywatne.
>>
>> Ale co konkretnie masz na mysli? Ktora funkcje?
>>
>
> Wszystkie :-) Lokalizacji w powiązaniu z identyfikowaniem urządzenia w
> powiązaniu z identyfikowaniem użytkownika.To tylko problem wiązania
> osobno nieistotnych danych, które razem dają pełną informację o
> użytkowniku.

Ehhhh :] Czy mozesz podac jakis konkret, bo wiesz wszystkie.... rownie
dobrze mozna powiedziec, ze wszyscy kradna itd.
Poza agps w Androidzie gdzie Google wyraznie pisze z czym sie wiaze
korzystanie z tej funkcji nie znam innych. Waldek pewnie dolozy
informacje zawarte z zgodzie na korzystanie z uslug Google, czy jest cos
jeszcze o czym wiesz?

Podsumowujac, Play Market Googla pokazuje, ze market dziala nie dlatego
ze developerzy nie maja wyjscia a dlatego ze chca tam zamieszczac swoje
programy. Jesli znasz inna przyczyne to chetnie zapoznam sie z Twoim
zdaniem.