Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
> W dniu 25.09.2017 o 15:00, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 25.09.2017 o 14:19, Pszemol pisze:
>> [...]
>>>> skoro mowimy o twardej, to kationy mamy ustalone,
>>>> ale aniony ... chyba nie.
>>>> Typowo bedzie duzo weglanowych, ale czy mozemy uogolniac na wszystkie
>>>> twarde wody ?
>>>
>>> Weglanowe, siarczanowe - nieważne w omawianym przypadku.
>>
>> Ważne! Jony węglanowe i wodorowęglanowe są bardzo istotne dla ustalenia
>> pH wody.
>>
>> [...]
>>>> Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?
>>>
>>> Oprocz atomu wapnia masz jeszcze wegiel i trzy tleny...
>>>
>>>> Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
>>>> i z tego cos wyliczaja ?
>>
>> Nie tyle wyliczają, ile oznaczają miareczkując wersenianem wobec czerni
>> eriochromowej T. W konsekwencji oznaczają do kupy wapń z magnezem,
>> niejako samo się to "przelicza".
>>
>> P.P.
>
> Policzyłem: 85mg wapnia i 13mg magnezu daje w tym przypadku 267mg CaCO3.
> Podejrzanie dobrze się zgadza ;-)
>
Zmierzyli tylko dwie wartości, resztę wywnioskowali (czyli obliczyli z
pomiarów).

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c8ffef$0$15201$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 25.09.2017 o 15:00, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 25.09.2017 o 14:19, Pszemol pisze:
>>>> Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?
>>> Oprocz atomu wapnia masz jeszcze wegiel i trzy tleny...
>>>> Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg
>>>> Mg ...
>>>> i z tego cos wyliczaja ?
>
>> Nie tyle wyliczają, ile oznaczają miareczkując wersenianem wobec
>> czerni eriochromowej T. W konsekwencji oznaczają do kupy wapń z
>> magnezem, niejako samo się to "przelicza".
>
>Policzyłem: 85mg wapnia i 13mg magnezu daje w tym przypadku 267mg
>CaCO3. Podejrzanie dobrze się zgadza ;-)

I pewnie tak powstalo.
Ok, tego sie trzymajmy ... to teraz policzmy ile tam jest jonow
chlorkowych, siarczanowych a ile weglowych,
... co bedzie, jak zaczniemy dodawac to takiej wody CO2 - aby na pewno
bedzie buforowala pH ?

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oqat6q$5s5$...@d...me...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Albo po prostu kupowac baniaczek destylowanej i mieszac z
>>>> kranowka.
>>>> Tylko uwaga - ta "destylowana" tez juz czesto "dejonizowana" i
>>>> kto
>>>> wie, czy sie do picia nadaje.
>>
>>> Jak kupujesz w sklepie spożywczym to się nadaje.
>
>> Kupuje w spozywczym/ogolnym, ale ona jest "do żelazka" :-)

>Jesli na półce z proszkami do pranie to moze do żelazka.
>Ale jest półka z woda do picia.

Na polce z wodami do picia na pewno nie ma zadnej destylowanej, sa
natomiast "mineralne" :-)

Natomiast na innej polce jest ta w/w, i chyba nawet na etykiecie
sugeruja, ze dobrze wlac do zelazka :-)
I chyba do nawilzacza powietrza dobrze.

>>> Jak na stacji benzynowej, do akumulatorow, juz mialbym
>>> watpliwosci.
>>> Ale jak pisza ze destylowana to powinna byc destylowana.
>
>> Coraz czesciej pisza "dejonizowana" albo "demineralizowana".
>
>Nie spotkałem się.

http://www.listonic.com/pl/gazetki/carrefour/106981-
woda_demineralizowana
https://www.ecarrefour.pl/motoryzacja/elektryka/akum
ulator/akcesorium-polaris-woda-demineralizowana-5-l
http://www.akwawit.com.pl/pl/woda_demineralizowana_1
l.html
http://czystawoda.slask.pl/
http://wodadest.pl/cennik/

I zeby temat byl Ci bliski :-)
http://www.akwarium.net.pl/forum/woda/woda-destylowa
na-a-demineralizowana/


J.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c8f6dd$0$5141$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 2017-09-25 o 13:59, J.F. pisze:
>> A oni maja dla herbaty wode okropna
>> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
>> ... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)
>
>> Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
>> osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty
>> ..

>Ja już w paru miejscach poeksperymentowałem. Dodanie po zaparzeniu
>odrobiny zimnej wody mineralnej powoduje że tego osadu jest mniej,
>albo
>i wcale. Nie żeby tak całkiem od razu, ale jak za późno dolejesz to
>jednak się toto paskudztwo pojawi, chociaż i tak łatwiej się to potem
>z
>kubka czyści.

Z ciekawosci przetestuje, ale na moj gust, to ta blonka sie tam szybko
pojawia.

J.

do góry

W dniu 25.09.2017 o 16:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59c8ffef$0$15201$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 25.09.2017 o 15:00, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 25.09.2017 o 14:19, Pszemol pisze:
>>>>> Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?
>>>> Oprocz atomu wapnia masz jeszcze wegiel i trzy tleny...
>>>>> Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
>>>>> i z tego cos wyliczaja ?
>>
>>> Nie tyle wyliczają, ile oznaczają miareczkując wersenianem wobec
>>> czerni eriochromowej T. W konsekwencji oznaczają do kupy wapń z
>>> magnezem, niejako samo się to "przelicza".
>>
>> Policzyłem: 85mg wapnia i 13mg magnezu daje w tym przypadku 267mg
>> CaCO3. Podejrzanie dobrze się zgadza ;-)
>
> I pewnie tak powstalo.

Kiedy patrzyłeś na te oznaczenia, było tam coś o metodyce? Pewnie
oznaczyli metale jakimś ICP a resztę policzyli.

> Ok, tego sie trzymajmy ... to teraz policzmy ile tam jest jonow
> chlorkowych, siarczanowych a ile weglowych,
> ... co bedzie, jak zaczniemy dodawac to takiej wody CO2 - aby na pewno
> bedzie buforowala pH ?

Było coś o oceanach... tam woda jest w kontakcie z węglanowymi skałami
osadowymi. Rozpuszczanie CO2 obniża pH i powoduje rozpuszczanie skał.
Vice versa, podwyższenie pH powoduje wytrącanie węglanów wapnia i
magnezu, w takim układzie jony wapnia i magnezu stabilizują pH. W próbce
wody "w szkle" wytrącanie też zachodzi, widać to na przykład w przypadku
twardej wody po dodaniu buforu amonowego przy oznaczaniu twardości
wersenianem. Ale oczywiście nie ma skał osadowych, więc w drugą stronę
to nie działa. Wówczas głównym czynnikiem buforującym są jony węglanowe
i wodorowęglanowe wraz z rozpuszczonym dwutlenkiem węgla.

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c91558$0$5164$6...@n...neostrada
.pl...
W dniu 25.09.2017 o 16:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
>>> Policzyłem: 85mg wapnia i 13mg magnezu daje w tym przypadku 267mg
>>> CaCO3. Podejrzanie dobrze się zgadza ;-)
>
>> I pewnie tak powstalo.
>Kiedy patrzyłeś na te oznaczenia, było tam coś o metodyce? Pewnie
>oznaczyli metale jakimś ICP a resztę policzyli.

Nie zwrocilem uwagi, ale masz racje - za dobrze pasuje :-)

>> Ok, tego sie trzymajmy ... to teraz policzmy ile tam jest jonow
>> chlorkowych, siarczanowych a ile weglowych,
>> ... co bedzie, jak zaczniemy dodawac to takiej wody CO2 - aby na
>> pewno bedzie buforowala pH ?

>Było coś o oceanach... tam woda jest w kontakcie z węglanowymi
>skałami osadowymi. Rozpuszczanie CO2 obniża pH i powoduje
>rozpuszczanie skał.

Nie, my o szklance herbaty.
Buforuje pH uklad np "slaby anion" weglowy, ale siarczanowe czy
chlorkowe nie sa slabe.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oqat6q$5s5$...@d...me...
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Albo po prostu kupowac baniaczek destylowanej i mieszac z
>>>>> kranowka.
>>>>> Tylko uwaga - ta "destylowana" tez juz czesto "dejonizowana" i
>>>>> kto
>>>>> wie, czy sie do picia nadaje.
>>>
>>>> Jak kupujesz w sklepie spożywczym to się nadaje.
>>
>>> Kupuje w spozywczym/ogolnym, ale ona jest "do żelazka" :-)
>
>> Jesli na półce z proszkami do pranie to moze do żelazka.
>> Ale jest półka z woda do picia.
>
> Na polce z wodami do picia na pewno nie ma zadnej destylowanej, sa
> natomiast "mineralne" :-)

Sprawdz półkę z rzeczami dla noworodkow.

> Natomiast na innej polce jest ta w/w, i chyba nawet na etykiecie
> sugeruja, ze dobrze wlac do zelazka :-)
> I chyba do nawilzacza powietrza dobrze.

Jedno drugiemu nie przeszkadza, to przecież czysta woda.

>>>> Jak na stacji benzynowej, do akumulatorow, juz mialbym
>>>> watpliwosci.
>>>> Ale jak pisza ze destylowana to powinna byc destylowana.
>>
>>> Coraz czesciej pisza "dejonizowana" albo "demineralizowana".
>>
>> Nie spotkałem się.
>
> http://www.listonic.com/pl/gazetki/carrefour/106981-
woda_demineralizowana
> https://www.ecarrefour.pl/motoryzacja/elektryka/akum
ulator/akcesorium-polaris-woda-demineralizowana-5-l
> http://www.akwawit.com.pl/pl/woda_demineralizowana_1
l.html
> http://czystawoda.slask.pl/
> http://wodadest.pl/cennik/
>
> I zeby temat byl Ci bliski :-)
> http://www.akwarium.net.pl/forum/woda/woda-destylowa
na-a-demineralizowana/

Nie mam jak kliknąć na te linki teraz bo nie mam czasu...

Ja to rozumiem tak: destylacja jest jedną z kilku metod oczyszczania wody z
minerałów, a więc demineralizacji.
Innym jest odwrócona osmoza. Jeszcze innym, użycie granulowanych
wymieniaczy jonowych.
W efekcie masz wody pozbawione minerałów różniące się jakimiś drobnymi
szczegółami.

Destylowana woda ma zalety takie, że przeważnie wychodzi z destylarki
sterylna, bo została poddana obróbce termicznej, co może mieć dla odbiorcy
końcowego duże znaczenie.

Dla akwarysty ani herbaciarza-amatora nie ma to jednak znaczenia.

do góry

W dniu 25.09.2017 o 17:44, Pszemol pisze:
[...]
> Ja to rozumiem tak: destylacja jest jedną z kilku metod oczyszczania wody z
> minerałów, a więc demineralizacji.
> Innym jest odwrócona osmoza. Jeszcze innym, użycie granulowanych
> wymieniaczy jonowych.
> W efekcie masz wody pozbawione minerałów różniące się jakimiś drobnymi
> szczegółami.

Pytanie brzmi: jakiego wymieniacza jonowego użyjesz?
W laboratoriach używa się wymieniaczy wymieniających kationy na H+ a
aniony na OH-, wymieniacze kuchenne wymieniają kationy na Na+ a aniony
na Cl-. Otrzymuje się w ten sposób wodę miękką, ale nie pozbawioną soli
mineralnych.

P.P.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c93412$0$15191$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 25.09.2017 o 17:44, Pszemol pisze:
[...]
>> Ja to rozumiem tak: destylacja jest jedną z kilku metod
>> oczyszczania wody z
>> minerałów, a więc demineralizacji.
>> Innym jest odwrócona osmoza. Jeszcze innym, użycie granulowanych
>> wymieniaczy jonowych.
>> W efekcie masz wody pozbawione minerałów różniące się jakimiś
>> drobnymi
>> szczegółami.

>Pytanie brzmi: jakiego wymieniacza jonowego użyjesz?
>W laboratoriach używa się wymieniaczy wymieniających kationy na H+ a
>aniony na OH-, wymieniacze kuchenne wymieniają kationy na Na+ a
>aniony na Cl-. Otrzymuje się w ten sposób wodę miękką, ale nie
>pozbawioną soli mineralnych.

Gorzej ze chyba słoną wode, co herbacie nie służy.
Ale przy ilosci powiedzmy 500mg/l (bo twarda) ... odczuwalny ten słony
smak ?

J.

do góry

W dniu 2017-09-25 o 16:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59c8f6dd$0$5141$6...@n...neostrada
.pl...
> W dniu 2017-09-25 o 13:59, J.F. pisze:
>>> A oni maja dla herbaty wode okropna
>>> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
>>> ... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)
>>
>>> Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
>>> osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty ..
>
>> Ja już w paru miejscach poeksperymentowałem. Dodanie po zaparzeniu
>> odrobiny zimnej wody mineralnej powoduje że tego osadu jest mniej, albo
>> i wcale. Nie żeby tak całkiem od razu, ale jak za późno dolejesz to
>> jednak się toto paskudztwo pojawi, chociaż i tak łatwiej się to potem z
>> kubka czyści.
>
> Z ciekawosci przetestuje, ale na moj gust, to ta blonka sie tam szybko
> pojawia.

I koniecznie się podziel rezultatami :)
Ja we Wrocławiu dawno nie byłem (i nie wiem czy w ogóle będę), ale może
kiedyś się przyda :)

Pozdrawiam

DD

do góry