"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:1qcd7rd5x4q7g.1348xqa828fcr$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 23 Sep 2017 14:47:10 -0500, Pszemol napisał(a):
>> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
>>> W dniu 23.09.2017 o 19:36, Pszemol pisze:
>>>>> [...]
>>>>>> Twarda woda, czyli taka o wysokim pH, daje herbatę o ciemnym,
>>>>>> bardziej brązowym kolorze.
>>>>>> Miękka woda, czyli o pH 7, daje herbatę o jasnym, bardziej czerwonym
>>>>>> kolorze.
>>>>>
>>>>> pH i twardość to różne pojęcia.
>>>>> Pierwsze dotyczy jonów wodorowych (tak naprawdę hydroniowych,
>>>>> ale nie czepiajmy się), drugie głównie wapniowych i magnezowych.
>>>>
>>>> Doskonale sobie z tego zdaję sprawę, ale jedno się z drugiego wynika.
>>>
>>> Nie wynika, ale związek jest.
>>
>> Chciałem napisać, że jej wysoki pH wynika z jej właściwości buforujących,
>> tak jak napisałeś dalej - CO2 wchodzący do roztworu jest wiązany
>> chemicznie, zobojętniany, zamiast tworzyć kwas i obniżać pH.
>
> Ale jakbys mylil skutek i przyczyne.

Przyczyną wysokiego pH kranówki jest jej twardzość. Gdzie ja coś mylę?
Muszę tracić powoli zdolności komunikowania się w języku ojczystym :-)

> Twarda woda to taka, ktora zawiera duzo kationow wapnia lub magnezu.
> Wapn i magnez maja wlasnosci alkaliczne ... ale to jeszcze od anionu
> zalezy.
>
> CO2 sie lepiej rozpuszcza w wodzie, roztworze raczej a nie wodzie,
> zasadowym.

Ale nie interesuje nas to czy CO2 się lepiej czy gorzej rozpuszcza
a raczej to jak wpływa na pH wody. A jeśli woda jest zasadowa
to rozpuszczenie w niej bezwodnika słabego kwasu (CO2) niewiele
zmieni... Natomiast rozpuszczenie go w wodzie czystej, np.
destylowanej, wyraźnie obniży jej pH.

> CO2 sie wiaze z jonami wapnia i magnezu ... ale rozpuszczaniem bym
> tego nie nazwal. I kwasne srodowisko moze to latwo rozwiazac.
>
> Woda z dodatkiem CaCl2 bedzie twarda (przynajmniej dla mydla),
> pH ... wydaje mi sie, ze lekko kwasne. A na ile wiaze CO2 ... no,
> jestem ciekaw.
>
> Woda z dodatkiem NaOH ma wysokie pH, a twarda absolutnie nie jest.

Mówimy o wodzie z kranu, naturalnej, a taka nie ma ani dodatku
NaOH ani chlorku wapnia którym polewa się ulice w zimie... :-)
Twarda woda z kranu ma węglany i siarczany wapnia i magnezu.
Podobnie jak woda morska, nota bene o pH 8.3 właśnie z tego
powodu :-)

> A kolor herbaty od pH zalezy - kwas rozjasnia, zasada przyciemnia.

Czyli herbata z twardej kranówki będzie ciemna, bo twarda woda kranowa ma
wysokie pH. Herbata z wody destylowanej będzie jasna, bo destylowana ma
niskie pH. Czyli to co na początku napisałem Czy coś Ci się dalej nie
zgadza? :-)

>>>> Woda twarda ma własności buforujące CO2 a więc utrzymuje pH na
>>>> wysokim poziomie 8 i więcej.
>>>
>>> Przeciwnie, rozpuszczony CO2 obniża pH wody.
>>
>> Nie napisałem że rozpuszczany CO2 podnosi pH wody,
>> więc nie mów że przeciwnie :-)))
>
> Ale to "woda" o wysokim pH lepiej przechowuje CO2, a nie "więc".

Nie interesuje nas przechowywanie CO2 tylko stężenie jonów wodorowych.

> Chyba ze masz na mysli inne buforowanie:

Przez buforowanie mam na myśli przeciwdziałanie próbom
obniżenia pH przez dodatek CO2. Chyba było to oczywiste
z omawianego kontekstu? Woda destylowana słabo buforuje,
bo nawet mały dodatek CO2 obniża jej pH. Woda twarda,
o dużej zawartości soli mineralnych, dobrze buforuje pH
bo nawet duże dodatki CO2 nie powodują spadku jej pH.