On Wednesday, January 7, 2015 5:34:41 PM UTC+1, firr wrote:
> W dniu środa, 7 stycznia 2015 16:47:50 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> > On Wednesday, January 7, 2015 4:05:04 PM UTC+1, firr wrote:
> > > na razie na takie krolowanie jednego jezyka sie nie zapowiada ;\
> > > prawdopodobnie wrecz odwrotnie bedzie ich wiecej i te lepsze pewnie
> > > powoli beda piac sie do gory
> > Nie przeczę, to naturalna kolej rzeczy, że spośród wypróbowanych
> > rozwiązań wybiera się lepsze. Ale po pierwsze, co dla Was oznacza, że
> > język jest lepszy? Jak oceniacie język? Zobacz jak łatwo można
> > rzucić garść kryteriów porównawczych:
> > 1) czas utworzenia aplikacji
> > 2) ilość popełnionych błędów
> > 3) wydajność aplikacji
> > 4) narzut pamięciowy
> > 5) cena i ilość programistów na rynku pracy
> > 6) ilość i jakość bibliotek, frameworków darmowych, komercyjnych
> > 7) ilość i jakość narzędzi, środowisk, generatorów, bilderów, też z podziałem
> > na tanie i drogie...
> > 8) koszty doszkolenia kadry do nowego języka
> >
> >
> > Jak chcecie porównywać języki, aby obiektywnie ocenić, że Python jest
> > potrzebny? Moim zdaniem nie jest.
> >
> szkodliwy tez chyba nie jest.
Na zdrowie nie szkodzi, chociaż kto go tam wie ;-)
Ale jak napiszesz aplikację w Pythonie, potem stwierdzisz że za wolno
działa, albo zżera za dużo RAM i przepiszesz na C, to pewnie stracisz
więcej czasu, niż gdybyś od razu pisał w C.


> dla mnie c++ i java tez nie sa potrzebne,
> powaznie mowie ze prawdopodobniej bez nich swiat by wygladal
> lepiej ale co robic :<
Moim zdaniem, zarówno programując w Javie, w C++, albo w C# zachowuje
się przyzwoitą szybkość tworzenia aplikacji przy utrzymaniu dużej wydajności
kodu wynikowego. Rzekomo w Javie i w C# szybciej się tworzy aplikacje niż w C++. Nie
wiem
czy to jest prawda, może w nieznacznym stopniu jest. Jeśli jeden język nie
ma istotnej przewagi nad drugim, to uważam przynajmniej jeden z nich
za niepotrzebny - a nie dlatego że nie używam, albo mi się nie podoba.

Pozdrawiam

do góry

Dnia Wed, 7 Jan 2015 08:34:39 -0800 (PST), firr napisał(a):

> dla mnie c++ i java tez nie sa potrzebne,
> powaznie mowie ze prawdopodobniej bez nich swiat by wygladal lepiej ale co robic :<

czyj swiat?

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

On 2015-01-07 09:09, Marek Borowski wrote:
>> Pierwsza dająca do myslenia: http://tinyurl.com/knw5mdv
> Ze jest na poziomie LOGO :-) ? A tak na powaznie to kolejny tysieczny
> jezyk skryptowy. Jak dla mnie rownie dobrze mozna uzywac PHP, Ruby,
> Perl lub innego basha dla adminow. Owczywiscie kazde narzedzie ma swoje
> zastosowanie, ale nadmiar zywych jezykow skryptowych jest dla mnie
> mocno dziwny.

Link ten oznacza z grubsza że nie ważne czy Python jest dobry czy zły.
Własnie produkowane są duże ilości ludzi którzy w niedalekiej
przyszłości wpłyną na IT. Ja nie wiem czy to dobrze. Ale napewno trzeba
się mocno przyglądać co się będzie działona rynku. Duzy nacisk na
Pythona na uczelniach w moim przypadku na szczęście gwarantuje
zatrudnienie do końca życia (w C++ :D ).

do góry

On 07/01/2015 18:26, M.M. wrote:
>>> Jak chcecie porównywać języki, aby obiektywnie ocenić, że Python jest
>>> potrzebny? Moim zdaniem nie jest.
>>>
>> szkodliwy tez chyba nie jest.
> Na zdrowie nie szkodzi, chociaż kto go tam wie ;-)
> Ale jak napiszesz aplikację w Pythonie, potem stwierdzisz że za wolno
> działa, albo zżera za dużo RAM i przepiszesz na C, to pewnie stracisz
> więcej czasu, niż gdybyś od razu pisał w C.

Czasem w biznesie logika jest taka, że może i stracisz więcej czasu, ale
przynajmniej będziesz miał z tego jakąś kasę.

> Moim zdaniem, zarówno programując w Javie, w C++, albo w C# zachowuje
> się przyzwoitą szybkość tworzenia aplikacji przy utrzymaniu dużej wydajności
> kodu wynikowego.
> Rzekomo w Javie i w C# szybciej się tworzy aplikacje niż w C++. Nie wiem
> czy to jest prawda, może w nieznacznym stopniu jest. Jeśli jeden język nie
> ma istotnej przewagi nad drugim, to uważam przynajmniej jeden z nich
> za niepotrzebny - a nie dlatego że nie używam, albo mi się nie podoba.

Zasadniczy sens językó programowania nie jest taki, żeby się cośtam dało
napisać szybciej lub wolniej, tylko żeby ktoś to mógł potem przeczytać i
zrozumieć. Dany język może być potrzebny np. dlatego, że tym kimś nie
będziesz ty.

do góry

On 2015-01-07, bartekltg <b...@g...com> wrote:
> W dniu środa, 7 stycznia 2015 02:24:53 UTC+1 użytkownik Stachu 'Dozzie' K. napisał:
>
>> Ach, enkapsulacji. Czyli upakowania funkcji operujących na danych i tych
>> danych w jeden element. Rozumiem. Ty po prostu nie widziałeś kodu
>> pythonowego na oczy.
>
> Nie to słowo.
> Enkapsulacja to "bardziej angielski" synonim hermetyzacji.
> Ukrycia części kodu/danych przed użytkownikiem obiektu.
>
> To, co opisujesz, upakowanie danych i operacji w jeden
> logiczny obiekt, to... po prostu programowanie obiektowe ;-)

Nie, to właśnie enkapsulacja (encapsulation). To, co opisujesz ty, to
information hiding (albo hermetization właśnie).

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 01:14:38 UTC+1 użytkownik Stachu 'Dozzie' K.
napisał:

>
> Nie, to właśnie enkapsulacja (encapsulation). To, co opisujesz ty, to
> information hiding (albo hermetization właśnie).

Googlu googlu.... Widać są dwie szkoły ;-)

"In programming languages, encapsulation is used
to refer to one of two related but distinct notions,
and sometimes to the combination[1][2] thereof:

A language mechanism for restricting access to
some of the object's components.[3][4]
A language construct that facilitates the bundling
of data with the methods (or other functions) operating
on that data.[5][6]
"

pzdr
bartekltg

do góry

On Wed, 7 Jan 2015 05:39:09 -0800 (PST), "M.M." <m...@g...com>
wrote:
> napisałeś tak, ponieważ Ty masz na ten temat coś więcej niż
> subiektywną opinię. Chętnie ją przeczytam.

C# powstał choć C++ miał się całkiem dobrze. Podobnie Java - po co
komu Java, gdy jest np. Ada? Jednak nowe języki programowania ciągle
powstają (a w starych zachodzą zmiany, np. obiekty w Fortranie,
lambdy w C++). Zmiany są tworzone przez ludzi którzy chcą
zmian/postępu. Możesz, jako konserwatysta, udawać że ich nie ma.
Możesz np. nie pisać programów w Pythonie. Uznać że wystarczą
Ludzkości 3 języki: Fortran II, Cobol i PL/1... Tyle że Ludzkość
niespecjalnie będzie tym poruszona... a ty zwyczajnie stracisz
kontakt z rzeczywistością.

do góry

W dniu czwartek, 8 stycznia 2015 07:08:00 UTC+1 użytkownik slawek napisał:
> On Wed, 7 Jan 2015 05:39:09 -0800 (PST), "M.M." <m...@g...com>
> wrote:
> > napisałeś tak, ponieważ Ty masz na ten temat coś więcej niż
> > subiektywną opinię. Chętnie ją przeczytam.
>
> C# powstał choć C++ miał się całkiem dobrze. Podobnie Java - po co
> komu Java, gdy jest np. Ada? Jednak nowe języki programowania ciągle
> powstają (a w starych zachodzą zmiany, np. obiekty w Fortranie,
> lambdy w C++). Zmiany są tworzone przez ludzi którzy chcą
> zmian/postępu. Możesz, jako konserwatysta, udawać że ich nie ma.
> Możesz np. nie pisać programów w Pythonie. Uznać że wystarczą
> Ludzkości 3 języki: Fortran II, Cobol i PL/1... Tyle że Ludzkość
> niespecjalnie będzie tym poruszona... a ty zwyczajnie stracisz
> kontakt z rzeczywistością.

osobiscie polecam

do góry

W dniu środa, 7 stycznia 2015 18:26:11 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> On Wednesday, January 7, 2015 5:34:41 PM UTC+1, firr wrote:
> > W dniu środa, 7 stycznia 2015 16:47:50 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> > > On Wednesday, January 7, 2015 4:05:04 PM UTC+1, firr wrote:
> > > > na razie na takie krolowanie jednego jezyka sie nie zapowiada ;\
> > > > prawdopodobnie wrecz odwrotnie bedzie ich wiecej i te lepsze pewnie
> > > > powoli beda piac sie do gory
> > > Nie przeczę, to naturalna kolej rzeczy, że spośród wypróbowanych
> > > rozwiązań wybiera się lepsze. Ale po pierwsze, co dla Was oznacza, że
> > > język jest lepszy? Jak oceniacie język? Zobacz jak łatwo można
> > > rzucić garść kryteriów porównawczych:
> > > 1) czas utworzenia aplikacji
> > > 2) ilość popełnionych błędów
> > > 3) wydajność aplikacji
> > > 4) narzut pamięciowy
> > > 5) cena i ilość programistów na rynku pracy
> > > 6) ilość i jakość bibliotek, frameworków darmowych, komercyjnych
> > > 7) ilość i jakość narzędzi, środowisk, generatorów, bilderów, też z podziałem
> > > na tanie i drogie...
> > > 8) koszty doszkolenia kadry do nowego języka
> > >
> > >
> > > Jak chcecie porównywać języki, aby obiektywnie ocenić, że Python jest
> > > potrzebny? Moim zdaniem nie jest.
> > >
> > szkodliwy tez chyba nie jest.
> Na zdrowie nie szkodzi, chociaż kto go tam wie ;-)
> Ale jak napiszesz aplikację w Pythonie, potem stwierdzisz że za wolno
> działa, albo zżera za dużo RAM i przepiszesz na C, to pewnie stracisz
> więcej czasu, niż gdybyś od razu pisał w C.
>
>
> > dla mnie c++ i java tez nie sa potrzebne,
> > powaznie mowie ze prawdopodobniej bez nich swiat by wygladal
> > lepiej ale co robic :<
> Moim zdaniem, zarówno programując w Javie, w C++, albo w C# zachowuje
> się przyzwoitą szybkość tworzenia aplikacji przy utrzymaniu dużej wydajności
> kodu wynikowego. Rzekomo w Javie i w C# szybciej się tworzy aplikacje niż w C++.
Nie wiem
> czy to jest prawda, może w nieznacznym stopniu jest. Jeśli jeden język nie
> ma istotnej przewagi nad drugim, to uważam przynajmniej jeden z nich
> za niepotrzebny - a nie dlatego że nie używam, albo mi się nie podoba.
>
to bazuje na twoich osobistych doswiadczeniach i podejsciu, wiekszosc ludzi ma
zupelnie inne
dla mnie jesli porownacby programowanie do biegania czy podrozowania w pierwszym
rzedzie nie liczy sie szybkosc ale bardziej to by zajechac w jakies ciekawe rejony

- poswiecac lat czasu na cos innego niz c w moim wypadku tez mi sie nie chce, ale
istnienie pythona samo w sobie mi chyba nie szkodzi, chociaz gdyby wszyscy pisali w c

commnity programistow byloby bardziej zwarte i nie byloby pewnie takiego balaganu;
dzis i tak kazdy zna c + jest bałagan

do góry

W dniu środa, 7 stycznia 2015 08:46:04 UTC+1 użytkownik g...@g...com napisał:
> W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 23:23:41 UTC+1 użytkownik firr napisał:
> > > irytujace wydaje sie rowniez to, ze autor pythona, Guido van Rossum,
> > > sprawia wrazenie kompletnego ignoranta w kwestii jezykow programowania
> >
> > a mozesz przyblizyc po czym dokladniej sprawia takie wrazenie? sam nie czytalem
chyab zadnych wypowiedzi i nie kojarze (Kiedys w "koders at work" chyba czytalem
wypowiedzi tworcy javaskryptu i ten 'autor' o ile pamietam mowil z sensem - dlatego
poniekad jakos od pewnego czasu interesuje sie zestwaieniem javascript vs python ale
ledwo znam i ten i ten)
>
> Jest taka ksiazka "Wielkie umysly programowania" (naprawde fatalnie
> przetlumaczona na jezyk polski, o czym moze napisze w osobnym watku),
> i w niej mozna przeczytac wywiad z Guido.
>
> Tym, co mnie zrazilo, bylo m.in. przytaczane chyba na tej grupie stwierdzenie:
> "Prymitywne operacje konieczne do zaimplementowania [pojec z jezykow funkcyjnych]
sa wbudowane w pythonie, natomiast w jezykach funkcyjnych
> pojecia te wystepuja jako operacje prymitywne. Operacje 'reduce()' mozna
> napisac za pomoca kilku linijek kodu w Pythonie. W jezyku funkcyjnym
> jest zupelnie inaczej"
>
> > > (podobne -- ale duzo gorsze -- wrazenia sprawial tworca PHP Rasmus Lerdorf.
> >
> > nie znam php ni w zab
>
> znasz, tylko o tym nie wiesz
> PHP to skladnia C (z tym ograniczeniem, ze wszystkie zmienne musza sie
> zaczynac od dolara) i dynamiczne typowanie z lispu (czyli z grubasza taka
> jak w Pythonie. W innych modnych jezykach jak Perl czy Ruby znajdziesz
> to samo)
>
> > > Z drugiej strony, Larry Wall sprawial lepsze wrazenie, a jednak jezyk
> > > Perl -- z tej samej polki co Python czy PHP, tzn. jezykow, ktorych nazwa
> > > zaczyna sie na litere "P" -- robi wrazenie groteskowego, pomimo ze bardzo
> > > pchnal do przodu kwestie stosowania wyrazen regularnych)
> > >
>
> > dla mnie to nie jest + bo raczej szczerze niecierpie wyrazen regularnych (wyaja
mi sie chyab gorsze niz dziwne deklaracje typow w c)
> > perla tez nie znam
>
> Wiele problemow zwiazanych z przetwarzaniem tekstu daje sie najzwiezlej
> i najwygodniej wyrazic przy pomocy wyrazen regularnych
>
> > 3P mowisz? ostatnio ukulem nazwe 4c - na cztery klony jezyka c tzn java, cs,
obj-c i c++ - bo sa to tak naprawde klony
>
> mowiac szczerze, to nie za bardzo znam jave, c# i objective-c, ale
> nie wydaje mi sie, zeby slowo "klon" tutaj dobrze pasowalo. chyba
> lepszym slowem bylby "mutant" :)

klon lepsze bo java cs c++ obj-c nie modyfikuje c tylko go zwyczajnie i na czysto
'dziedziczą' - moze troche przycinaja sam nie wiem, ale i tak znaczenie tego
dziedziczenia
jest ogromne

okazuje sie ze jest cala paczka wywiadow z owym guido

https://www.python.org/~guido/interviews.html

moze rzuce okiem, zobacze czy znajdzie sie cos ciekawego

do góry