W dniu .04.2023 o 06:16 Cavallino <C...@k...pl> pisze:

> W dniu 27-04-2023 o 19:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>> Wbrew temu co piszą na portalach i na niektórych grupach problem z
>> wyłączającymi się falownikami z powodu ich zagęszczenia na danym
>> terenie jest sporadyczny.
>
> Ta wiedza to skąd?
> Robiłeś jakieś szersze badania?
> Czy generalizujesz na podstawie własnej okolicy?
>
> Bo w tym ostatnim przypadku to mogę napisać coś dokładnie odwrotnego.

To statystyka, mamy 12,7 GW w PV.
W pamiętną niedzielę w szczycie instalacje dały 8,3 GW
W kwietniu, przeciętna instalacja da max na poziomie 60-70% mocy
znamionowej - czyli od 7,62 do 8,89 GW
Statystycznie pracowały wszystkie, wyłączenia to były może pojedyncze %
całości, bo nie wszystkie musiały pracować, mogły mieć awarię itp.
Nic nie znacząca liczba.

TG

do góry

W dniu .04.2023 o 21:38 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:


> No wlasnie IMO niespecjalnie musialy, bo oni dostarczają prądo do
> rejonu, jak sobie rejon troche prądu sam wyprodukuje, to oni nie
> wiedzą - produkcja, czy oszczędnosc.

Prosumenci to 10GW PV.
Dobrze się czujesz? - przy PV w PL liczą się tylko prosumenci.
PSE planując zapotrzebowanie musi sprawdzić jakie będzie słońce u mnie i u
innych i dostosować do tego węglówki, gazówki itp.

> W efekcie koncowym to chyba nie wiemy, czy rzeczywiscie
> zapotrzebowanie było 15GW, a OZE dały 8GW,
> czy zapotrzebowanie bylo np 18GW, a OZE dały 11GW - duze 8, male 3.

Wiemy dokładnie (do pojedynczych MW) - to statystyka.


> No i popatrz na wspolczynniki jednoczesnosci.
> Przyłacze masz powiedzmy 20kW, transformator na 100 domów ma ... nie,
> nie 2MW, tylko np 200kW, Shrek poda dokładniejsze wymogi.

Aby produkować prąd musisz podłączyć instalację do sieci. Aby podłączyć
instalację musisz mieć zgodę z dystrybucji. Jak nie ma warunków to tej
zgody nie dostaniesz.
Znam wiele przypadków odmów, właśnie ze względu na małe trafa lub problem
"ostatniej mili" - na wioskach na końcach linii nn są cieńsze kable.
Czasami nie da się podłączyć na takiej linii nawet jednego falownika 15kW.

TG

do góry

W dniu 28-04-2023 o 07:14, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .04.2023 o 06:16 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>
>> W dniu 27-04-2023 o 19:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>>> Wbrew temu co piszą na portalach i na niektórych grupach problem z
>>> wyłączającymi się falownikami z powodu ich zagęszczenia na danym
>>> terenie jest sporadyczny.
>>
>> Ta wiedza to skąd?
>> Robiłeś jakieś szersze badania?
>> Czy generalizujesz na podstawie własnej okolicy?
>>
>> Bo w tym ostatnim przypadku to mogę napisać coś dokładnie odwrotnego.
>
> To statystyka, mamy 12,7 GW w PV.
> W pamiętną niedzielę w szczycie instalacje dały 8,3 GW
> W kwietniu, przeciętna instalacja da max na poziomie 60-70% mocy
> znamionowej - czyli od 7,62 do 8,89 GW

????
W tym kwietniu który był mega pochmurny, do tego stopnia że u mnie wynik
jest dwa razy gorszy niż w poprzednich latach?

To ma być jakiś dowód na cokolwiek w słoneczny dzień?
No bez żartów.
Widziałeś kiedyś wyłączający się falownik?

Bo ja taki mam i wiem kiedy się wyłącza, na jak długo i jak często.
Nie muszę teoretyzować.

do góry

W dniu .04.2023 o 14:05 Cavallino <C...@k...pl> pisze:

> W dniu 28-04-2023 o 07:14, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .04.2023 o 06:16 Cavallino <C...@k...pl> pisze:
>>
>>> W dniu 27-04-2023 o 19:45, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>
>>>> Wbrew temu co piszą na portalach i na niektórych grupach problem z
>>>> wyłączającymi się falownikami z powodu ich zagęszczenia na danym
>>>> terenie jest sporadyczny.
>>>
>>> Ta wiedza to skąd?
>>> Robiłeś jakieś szersze badania?
>>> Czy generalizujesz na podstawie własnej okolicy?
>>>
>>> Bo w tym ostatnim przypadku to mogę napisać coś dokładnie odwrotnego.
>> To statystyka, mamy 12,7 GW w PV.
>> W pamiętną niedzielę w szczycie instalacje dały 8,3 GW
>> W kwietniu, przeciętna instalacja da max na poziomie 60-70% mocy
>> znamionowej - czyli od 7,62 do 8,89 GW
>
> ????
> W tym kwietniu który był mega pochmurny, do tego stopnia że u mnie wynik
> jest dwa razy gorszy niż w poprzednich latach?
>
> To ma być jakiś dowód na cokolwiek w słoneczny dzień?
> No bez żartów.
> Widziałeś kiedyś wyłączający się falownik?
>
> Bo ja taki mam i wiem kiedy się wyłącza, na jak długo i jak często.
> Nie muszę teoretyzować.

To co podałem to nie jest cały kwiecień - to raport za niedzielę w którą
podobno był armagedon (tak wszędzie pisali) bo cała Polska była bez chmur
przez parę godzin. I właśnie wtedy statystycznie pracowała cała
zainstalowana fotowoltaika, mówią o tym raporty PSE.
To, że u Ciebie się wyłącza i 1000 innych na 1,3mln zainstalowanych
instalacji u postumentów to znikomy odsetek. Generalizujesz na podstawie
swoich doświadczeń i na podstawie Twojej okolicy.
Tak, znam wyłączające się falowniki,wiem jak to wygląda.

TG

do góry

W dniu 28-04-2023 o 14:35, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>>> W kwietniu, przeciętna instalacja da max na poziomie 60-70% mocy
>>> znamionowej - czyli od 7,62 do 8,89 GW
>>
>> ????
>> W tym kwietniu który był mega pochmurny, do tego stopnia że u mnie
>> wynik jest dwa razy gorszy niż w poprzednich latach?
>>
>> To ma być jakiś dowód na cokolwiek w słoneczny dzień?
>> No bez żartów.
>> Widziałeś kiedyś wyłączający się falownik?
>>
>> Bo ja taki mam i wiem kiedy się wyłącza, na jak długo i jak często.
>> Nie muszę teoretyzować.
>
> To co podałem to nie jest cały kwiecień - to raport za niedzielę w którą
> podobno był armagedon

Nie rozumiem.
W jaki sposób raport za niedzielę, ma dowodzić braku wyłączeń w tą samą
niedzielę?

(tak wszędzie pisali) bo cała Polska była bez
> chmur przez parę godzin. I właśnie wtedy statystycznie pracowała cała
> zainstalowana fotowoltaika,

Po pierwsze - chmur było całkiem sporo, to był generalnie słaby dzień w
Poznaniu (produkcja dwa razy gorsza niż w sobotę), więc pewnie ogólnie
na zachodzie też.

Po drugie - wyłączenia wcale się nie zdarzają w bezchmurne dni, a
najczęściej w takie z chmurami.

Widać wtedy falowniki wariują przy przejściu z dobrego chłodzenia (przy
zachmurzeniu) do chwilowej wysokiej produkcji (gdy słońce wyjdzie zza
chmur) i ogólnie częściej w dni chłodne niż gorące.

Wytłumaczenie mam takie, że w gorące dni nie osiągają maks. mocy na
panelach i jakoś lepiej to wychodzi.

do góry

W dniu .04.2023 o 15:20 Cavallino <C...@k...pl> pisze:



> Nie rozumiem.
Jaśniej nie potrafię.



> Widać wtedy falowniki wariują przy przejściu z dobrego chłodzenia (przy
> zachmurzeniu) do chwilowej wysokiej produkcji (gdy słońce wyjdzie zza
> chmur) i ogólnie częściej w dni chłodne niż gorące.
>
> Wytłumaczenie mam takie, że w gorące dni nie osiągają maks. mocy na
> panelach i jakoś lepiej to wychodzi.

Jak jest ciągłą "lampa" to falownik stopniowo podnosi moc wg algorytmu
MPPT.
Na wykresie mocy z falownika widać wtedy łagodny przyrost mocy do południa
i stopniowy zjazd po południu.
Jak są chmury i co chwila zza chmur wychodzi słońce to są piki - u mnie
czasami w ciągu 2-3 minut jest przyrost z 4 do 22kW (więcej niż moc max),
wtedy też jest skok napięcia, który może być poza zakresem.
Jak sieć nie jest sztywna, daleko od trafo, za cienkie druty do słupa, to
falownik podbije powyżej limitu i robi stop, mija później kilka minut
zanim stopniowo znowu dojdzie do produkcji w punkcie MPPT.

TG

do góry

W dniu 28-04-2023 o 15:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> Widać wtedy falowniki wariują przy przejściu z dobrego chłodzenia
>> (przy zachmurzeniu) do chwilowej wysokiej produkcji (gdy słońce
>> wyjdzie zza chmur) i ogólnie częściej w dni chłodne niż gorące.
>>
>> Wytłumaczenie mam takie, że w gorące dni nie osiągają maks. mocy na
>> panelach i jakoś lepiej to wychodzi.
>
> Jak jest ciągłą "lampa" to falownik stopniowo podnosi moc wg algorytmu
> MPPT.
> Na wykresie mocy z falownika widać wtedy łagodny przyrost mocy do
> południa i stopniowy zjazd po południu.
> Jak są chmury i co chwila zza chmur wychodzi słońce to są piki - u mnie
> czasami w ciągu 2-3 minut jest przyrost z 4 do 22kW (więcej niż moc
> max), wtedy też jest skok napięcia, który może być poza zakresem.

Dokładnie to powyżej napisałem.

> Jak sieć nie jest sztywna, daleko od trafo, za cienkie druty do słupa,
> to falownik podbije powyżej limitu i robi stop, mija później kilka minut
> zanim stopniowo znowu dojdzie do produkcji w punkcie MPPT.

Ano.
Piszę w innym języku, że musisz powielać to samo? ;-)

do góry

W dniu .04.2023 o 15:50 Cavallino <C...@k...pl> pisze:

> W dniu 28-04-2023 o 15:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
>>> Widać wtedy falowniki wariują przy przejściu z dobrego chłodzenia
>>> (przy zachmurzeniu) do chwilowej wysokiej produkcji (gdy słońce
>>> wyjdzie zza chmur) i ogólnie częściej w dni chłodne niż gorące.
>>>
>>> Wytłumaczenie mam takie, że w gorące dni nie osiągają maks. mocy na
>>> panelach i jakoś lepiej to wychodzi.
>> Jak jest ciągłą "lampa" to falownik stopniowo podnosi moc wg algorytmu
>> MPPT.
>> Na wykresie mocy z falownika widać wtedy łagodny przyrost mocy do
>> południa i stopniowy zjazd po południu.
>> Jak są chmury i co chwila zza chmur wychodzi słońce to są piki - u mnie
>> czasami w ciągu 2-3 minut jest przyrost z 4 do 22kW (więcej niż moc
>> max), wtedy też jest skok napięcia, który może być poza zakresem.
>
> Dokładnie to powyżej napisałem.
>
>> Jak sieć nie jest sztywna, daleko od trafo, za cienkie druty do słupa,
>> to falownik podbije powyżej limitu i robi stop, mija później kilka
>> minut zanim stopniowo znowu dojdzie do produkcji w punkcie MPPT.
>
> Ano.
> Piszę w innym języku, że musisz powielać to samo? ;-)


Opisałem Ci obrazowo z czego to wynika.
W opisie zrobiłem błąd - zamiast "u mnie czasami w ciągu 2-3 minut"
powinno być 2-3 sekund.
Jak chmury szybko zapitalają po niebie i w przerwie pojawi się wiosenne
czyste słońce to na amperomierzu mam czasami skok z 4A na fazę do 30-32A
na fazę. U mnie wtedy jest skok napięcia o 4-5V.
U mojego kumpla na końcu linii (za nim nic nie ma), 3km od trafa przy
mniejszym falowniku ma skok 20V i stop falownika.

TG

do góry

On Fri, 28 Apr 2023 06:22:14 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 27-04-2023 o 14:53, J.F pisze:
>>>>> Ale fakt - zaczęło się gdy sąsiad obok dołożył swoje pv....
>>>>
>>>> Powinien miec falownik, ktory 253V nie przekroczy.
>>>
>>> Limit jest chyba nieco wyższy - falownik musi dawać więcej żeby coś
>>> wepchnąć w sieć.
>>
>> Przy tym napieciu juz nie powinien wpychac w siec.
>
> Skąd to wiesz?

Bo taka rola tych 253V.

>>> Nie - te 260 to nie z trafo, tylko z pv.
>>> Gdy słońce zachodziło to zjeżdżało z napięciem do 240.
>>
>> Czyli Wasza wina, jak sie sąsiadom sprzęty popalą :-)
>
> Nie, to trafo powinno dbać o napięcie i zmniejszać to, które podaje.
> ZE bierze za to kasę.

A duzo płacisz?

Nie wiem czy ma takie mozliwosci ... chyba nie. Tzn zeby tak co minute
zmieniac. Powinno byc ustawione na srednio 230V, wtedy jest zapas w
obie strony.

A jak chcesz lepiej ... musisz dopłacic :-)

>>> Przestaje gdzieś przy 259-260 właśnie.
>>> Takie pokombinowane z normami dają jeszcze więcej.
>>
>> Jak pchają, to napięcie w sieci rosnie. I sąsiadowi ma sie prawie
>> telewizor spalic.
>
> Nie - trafo ma zmniejszyć automatycznie napięcie w takim przypadku.
> Ale tego nie robi, bo jest badziewne, stare i ZE nie zadbał o wymianę.
> Mimo że pobiera za to opłaty.

Niby tak, ale kto im nakazal wymiane i dał pieniądze na to?

Stare trafo było od zawsze, i wystarczało. Zachcialo sie fanaberii, to
trzeba placic :-)

> Ale normy tak sobie ustalili, że są liczone nie od każdego przekroczenia
> napięcia, tylko od średniej z 10 minut....
> A przez 10 minut takiej nadwyżki, to się falownik wyłączy (nawet kilka
> razy zdąży) i wszystko im się będzie w statystykach zgadzać.....

Widac tak ma byc.
Bo tak jest dobrze i rozsądnie, nie dlatego, zeby PV udupic..

J.

do góry

On Fri, 28 Apr 2023 07:23:15 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .04.2023 o 21:38 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>> No wlasnie IMO niespecjalnie musialy, bo oni dostarczają prądo do
>> rejonu, jak sobie rejon troche prądu sam wyprodukuje, to oni nie
>> wiedzą - produkcja, czy oszczędnosc.
>
> Prosumenci to 10GW PV.
> Dobrze się czujesz? - przy PV w PL liczą się tylko prosumenci.
> PSE planując zapotrzebowanie musi sprawdzić jakie będzie słońce u mnie i u
> innych i dostosować do tego węglówki, gazówki itp.

Ale OZE to tez wiatraki.

>> W efekcie koncowym to chyba nie wiemy, czy rzeczywiscie
>> zapotrzebowanie było 15GW, a OZE dały 8GW,
>> czy zapotrzebowanie bylo np 18GW, a OZE dały 11GW - duze 8, male 3.
>
> Wiemy dokładnie (do pojedynczych MW) - to statystyka.

Statystyka sie raczej kiepsko nada, bo pogoda w kraju rózna.

PSE teraz podaje
wiatrowe 792 MW,
PV 2164 MW.

Jak myslisz z prosumentami, czy bez?

Hm, czytam ten komunikat kolejny raz
https://www.pse.pl/biuro-prasowe/aktualnosci/-/asset
_publisher/fwWgbbtxcZUt/content/pse-polecily-redukcj
e-generacji-zrodel-oze-ze-wzgledow-bilansowych

"Ze względu na skalę nadpodaży energii elektrycznej w dniu 23 kwietnia
2023 r., przekraczającą 3000 MW, konieczna będzie także redukcja
generacji źródeł OZE, w tym źródeł OZE przyłączonych do sieci
średniego napięcia, a prawdopodobnie też przyłączonych do sieci
niskiego napięcia."

Czyli co - za duzo zakontraktowali tak naprawde?

"Moc osiągalna źródeł fotowoltaicznych (PV) według stanu na 1.04.2023
r., to około 13 GW, zaś moc osiągalna źródeł farm wiatrowych (FW), to
około 9,5 GW. Dotychczas najwyższą generację PV odnotowano 21.04.2023
r, kiedy sięgnęła ona ponad 8,4 GW, zaś rekord generacji FW miał
miejsce 20.02.2023 r. i wyniósł on 7,9 GW."

I to chyba faktycznie liczby uwzgledniające PV prosumenckie.

Ciekawe jak to zbieraja, jak obywatel ma "inteligentny" licznik
np z Tauronu ... moze takie taurony mają obowiązek raportować wyzej.

>> No i popatrz na wspolczynniki jednoczesnosci.
>> Przyłacze masz powiedzmy 20kW, transformator na 100 domów ma ... nie,
>> nie 2MW, tylko np 200kW, Shrek poda dokładniejsze wymogi.
>
> Aby produkować prąd musisz podłączyć instalację do sieci. Aby podłączyć
> instalację musisz mieć zgodę z dystrybucji. Jak nie ma warunków to tej
> zgody nie dostaniesz.
> Znam wiele przypadków odmów, właśnie ze względu na małe trafa lub problem
> "ostatniej mili" - na wioskach na końcach linii nn są cieńsze kable.
> Czasami nie da się podłączyć na takiej linii nawet jednego falownika 15kW.

Jak sąsiedzi troche ciągną, to sie powinno dac.

Ale ..
https://pgedystrybucja.pl/przylaczenia/chce-przylacz
yc-domowa-mikroinstalacje
https://pgedystrybucja.pl/content/download/10664/fil
e/broszura_prosument_ok.pdf

Przyłączenie fotowoltaiki krok po kroku:
1. Znajdź uprawnionego instalatora.
2. Dobierz moc fotowoltaiki do swojego zużycia prądu.
3. Zleć montaż fotowoltaiki wybranemu instalatorowi.
4. Zgłoś do OSD zainstalowanie fotowoltaiki, co najmniej 30 dni przed
planowanym jej uruchomieniem. Zrób to na specjalnym druku dostępnym
m.in. na stronie internetowej Twojego OSD.
5. Podpisz lub zaktualizuj umowy, które regulują dystrybucję i
sprzedaż energii elektrycznej.
6. Po pozytywnej weryfikacji zgłoszenia, OSD w terminie 30 dni od daty
wpływu zgłoszenia na swój koszt, wymieni lub przeprogramuje licznik,
który będzie mierzył energię pobraną z sieci jak i energię oddaną do
niej.
7. Korzystaj z wyprodukowanego przez siebie prądu

Czyli co - mowisz, ze moge sobie zainstalowac instalacje, zglosic,
a OSD w terminie 30 dni odpowie, ze pozwala na używanie?
Ale on tu nie jest od pozwalania.

Z pierwszego linka
Krok 1
Wypełnij druk Zgłoszenia przyłączenia do sieci elektroenergetycznej
mikroinstalacji. Do zgłoszenia załącz:
- schemat instalacji elektrycznej obiektu przedstawiający sposób
podłączenia mikroinstalacji. Jeśli zgłaszasz mikroinstalację jako
przedsiębiorca instalacja powinna uwzględniać układ pomiarowo -
rozliczeniowy zgodny z wymaganiami PGE Dystrybucja S.A. ,
- specyfikację techniczną mikroinstalacji/karty katalogowe,
- jeśli zgłaszasz mikroinstalację jako przedsiębiorca - wydruk z
KRS lub wydruk z Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności
Gospodarczej.

Krok 2
PGE Dystrybucja zweryfikuje kompletność dokumentacji, a następnie
prześle pisemne potwierdzenie otrzymania zgłoszenia wraz z informacją
o terminie przyłączenia mikroinstalacji.

Krok 3
PGE Dystrybucja wystawi zaświadczenie o ,,Potwierdzeniu możliwości
świadczenia usługi dystrybucji i określenie parametrów technicznych
dostaw" oraz w uzgodnionym terminie zrealizuje przyłączenie
mikroinstalacji. "Potwierdzenie..." jest niezbędne dla zawarcia umowy
kompleksowej przez prosumentów lub umowy sprzedaży energii
elektrycznej.

Krok 4
Należy zawrzeć umowy:
- z PGE Dystrybucja S.A. Umowę o świadczenie usług dystrybucji
energii elektrycznej wprowadzanej do sieci dystrybucyjnej z
mikroinstalacji,
- ze Sprzedawcą-Kupującym, Umowę sprzedaży energii elektrycznej
wprowadzanej do sieci dystrybucyjnej z mikroinstalacji.
- Uwaga! Jeśli jesteś prosumentem możesz zawrzeć tylko umowę
kompleksową.

Krok 5
Mikroinstalacja została przyłączona

UWAGA!
PGE Dystrybucja realizuje przyłączenie mikroinstalacji do sieci na
podstawie zgłoszenia w terminie 30 dni od potwierdzenia kompletności
tego zgłoszenia, przy czym sprawy rozpatrywane są w kolejności
składania zgłoszeń. We wskazanym terminie zostanie wymieniony lub
przeprogramowany istniejący licznik, który będzie mierzył energię
pobraną z sieci i wprowadzoną do sieci OSD.

czyli niby w kroku 3 moze nie wystawic zaswiadczenia/potwierdzenia
mozliwosci ... ale z tym "realizuje przyłaczenie" i "została
przyłaczona" to chyba troche przesadzili, przynajmniej pod wzgledem
elekrycznym. Bo finansowo-rozliczeniowo, to owszem - jak odpowiedni
licznik zainstalują ...


Odmawiają? Czesto?

Bo to co pisalem na poczatku podtrzymuje ... w miesiac transformator
wymieniają na większy? Chyba nie.

Czy sobie sumują, i ilus tam pierwszym osobom potwierdzą, a kolejne
dostaną BMT ...

J.

do góry