On Monday, 22 July 2013 15:30:54 UTC+1, Maciej Sobczak wrote:
> > > Software wymagający drobiazgowych certyfikacji, np. medyczny.
>
>
>
> > Nawet jeśli certyfikacja przewidziana jest tylko dla "kompletnego"
> > produktu, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby dojście do tego stadium
> > było prowadzone metodami zwinnymi.
>
>
>
> Technicznie może i nie ma przeszkód, ale kulturowo będą. Agile kojarzy
> się z nierobieniem niepotrzebnych rzeczy a tymczasem certyfikacja
> wykonywana przez podmiot zewnętrzny (przez jakąś Agencję Sprawdzania
> Projektów i Produktów, odpowiednio dla branży) robiona jest na
> podstawie *artefaktów*, które w potocznie rozumianym agile po prostu
> nie powstają.

...jeśli są niepotrzebne właśnie. W tym przypadku są potrzebne, więc i
powstają.

> Problem jest tym bardziej widoczny, im bardziej eksponuje się wartość
> nieformalnych rozmów i spotkań - jeżeli agile zachęca do tego, żeby
> Product Owner chodził ze Scrum Masterem (albo w ogóle z całym zespołem)
> na przysłowiową pizzę w nadziei na sprawniejszą wymianę myśli, to
> naturalne jest, że w takim pół-formalnym procesie pewne tradycyjne
> artefakty nie powstaną. Tym bardziej, jeśli przedstawia się to jako
> zaletę ("my tu robimy programy, które coś robią a nie dokumentację,
> która nic nie robi").

Bez jaj. Akurat zwykle jakaś forma dokumentacji jest wymagana i istnieją w
ramach Agile różne rozwiązania tego problemu. Zasadniczo możesz zrobić dwie
rzeczy: albo mieć osobny zespół od pisania dokumentacji dla odbiorcy, który
niekoniecznie musi pracować w metodologii Agile (bo i w końcu nie tworzy
oprogramowania), albo masz technical writerów w zespole developerskim - jedno
i drugie rozwiązanie ma wady i zalety, właściwa implementacja sprowadza się do
odpowiedzi na pytanie "skąd piszący dokumentację wie, co ma napisać?"

Z drugiej strony jeśli chodzi np. o specyfikację funkcjonalną produktu, to
agile-owe metodologie BDD i Specification By Example potrafią dać bardziej
szczegółowy i formalny dokument specyfikacyjny niż tradycyjne metody.

> No i na koniec taki zespół zanosi do Agencji Sprawdzania Projektów i
> Produktów swoje dzieło a tam pani w recepcji mówi: proszę zostawić produkt
> *wraz z pełną dokumentacją* na półce, odezwiemy się.
>
> A tu dupa - produkt udało się jakoś ulepić, ale dokumentacja to była nasza
> rozmowa w pizzerni. I tyle z certyfikacji.

I co - klient zamiawiał produkt do certyfikacji, a nie wiedział, że trzeba
dostarczyć dokumentację? Przecież takie rzeczy są zwykle określone, pani w
recepcji nie może powiedzieć np. "ale dokumentacja musi być wierszem, do rymu,
i żeby wszystkie słowa były na literę C".

> Myślę, że wypracowanie dobrego nowego rozwiązania w tej dziedzinie zajmie
> jeszcze jedną albo dwie generacje metod. Tzn. jeszcze nie teraz.

No właśnie rozwiązania raczej już istnieją, trzeba tylko umieć je zastosować.