W dniu 20-02-2018 o 18:10, Miller Artur pisze:

>> Chodzi o zasadę nieoznaczoności?
>
>
> to jest to co masz w Poznaniu na kilku rondach, gdzie światła są tylko
> na wjeździe na rondo. jak już wjedziesz na rondo (zwłaszcza na końcówce
> zielonego, gdy jest przykorkowany ruch) to nie wiesz czy ci z
> poprzecznej mają jeszcze czerwone czy już zielone. bo go nie widzisz.
> jak mają czerwone, to jedziesz, ale jak zielone, to mimo, że zjeżdżasz z
> ronda, to stoisz i czekasz, aż się zatrzymają. ale znów, jak jest
> ciasno, to nie wiesz, czy się zatrzymali, bo nie mają mozliwości zjazdu
> i nie chcą blokować, czy dlatego, że mają już czerwone.

A to już jest tylko skutek kretyńskiej zmiany, która zlikwidowała tzw.
powtarzacze, czyli światła na których można było ZJECHAĆ ze
skrzyżowania, w tym ronda, mimo że palił się na nich kolor czerwony.

Było jasne, że musisz przepuścić tych z poprzecznej i dopiero wtedy
możesz zjechać.
Ale jakiś debil w Sejmie był mądrzejszy i zakazał stosowania takich świateł.

Rezultat jest taki jak opisałeś, zdjęli światła i już niezorientowani
nie wiedzą jak mają zjechać.

Nie dalej jak przed pół godziną otrąbiłem takiego palanta w busie na
rejestracjach POS, który zjechał na chama, wymuszając pierwszeństwo na
trzech pasach pełnych samochodów, na rondzie Rataje.

do góry

Użytkownik "Miller Artur" <n...@d...com> napisał w wiadomości
news:p6hkq9$vrc$1@usenet.news.interia.pl...

> to jest to co masz w Poznaniu na kilku rondach, gdzie światła są tylko na
> wjeździe na rondo. jak już wjedziesz na rondo (zwłaszcza na końcówce
> zielonego, gdy jest przykorkowany ruch) to nie wiesz czy ci z poprzecznej
> mają jeszcze czerwone czy już zielone. bo go nie widzisz. jak mają
> czerwone, to jedziesz, ale jak zielone, to mimo, że zjeżdżasz z ronda, to
> stoisz i czekasz, aż się zatrzymają. ale znów, jak jest ciasno, to nie
> wiesz, czy się zatrzymali, bo nie mają mozliwości zjazdu i nie chcą
> blokować, czy dlatego, że mają już czerwone.
>
> a.


To jakie oni mają swiatło to dla ciebie nie jest istotne
ze względu na pierwszeństwo.
Ty masz ich przepuścić niezależnie od tego jakie oni mają swiatło.
(zasada prawej strony )
Jeżeli oni nie jadą to ty nie masz kogo przepuszczać i wtedy jedziesz.

do góry

W dniu 2018-02-20 o 17:45, Shrek pisze:
> W dniu 20.02.2018 o 17:21, cef pisze:
>
>> Znajdującemu się na przejeździe, to jest OK,
>> ale nie oznacza to, że rowerzysta poruszający się
>> po drodze dla rowerów poprzecznie do ruchu samochodowego ma
>> pierwszeństwo przed samochodami.
>
> A kto w takim razie ma i jaka była intencja ustawodawcy, żeby zrobić
> pierwszeństwo nieokreslone?

A co to jest pierwszeństwo nieokreślone?
Nie ma takiego w definicjach prawa o ruchu drogowym.
Jest zasada prawej ręki.
Ja miałem wątpliwości jedynie co do charakteru drogi rowerowej
(czy ma prawa do bycia drogą w rozumieniu itd)

Ale nie przypominam sobie szczególnie, żeby przed
przejazdami rowerowymi nawet w miescie
nagminnie stawiano ponowienie
znaku D1 a wedle tego co mówią przepisy
rowerzysta z prawej powinien być przepuszczany.
Rozejrzę się jutro :-)

do góry

W dniu 20.02.2018 o 18:13, J.F. pisze:

>> A kto w takim razie ma i jaka była intencja ustawodawcy, żeby zrobić
>> pierwszeństwo nieokreslone? To jest kala z przejść dla pieszych - tam
>> jest jeszcze przepis o wtargiwaniu, u rowerzystów go nie ma, więc
>> skoro mają pierwszeństwo, to mają pierwszeństwo. Pierwszeństwo to
>> takie bydle co się określa dla przecinania się kierunków ruchu.
>
> Ale znow sie pojawia magiczne "na przejezdzie"

Ale jakie magiczne? Na DDR niby samochody mają pierwszeństwo? Po prostu
pierwszeństwo wyznacza się dla skrzyżowania jezdni i DDR... bo gdzie
indziej nie ma to sensu.

Shrek

do góry

W dniu 20.02.2018 o 18:13, WS pisze:

> chyba jednak nie do konca tak to jest... rower jest pojazdem, wiec przejazd dla
rowerzystów nalezy potraktowac jak skrzyzowanie, a wtedy obowiazuja standardowe
reguly pierwszenstwa, jak nie ma znakow / sygnalizacji, to pierwszenstwo z prawej...
+ nalezy ustapic piersz. rowerzyscie jadacemu na wprost skrecajac w droge poprzeczna
(o ile znaki nie mowia inaczej) itd...

Czyli na linku z początku dyskusji, jadący drogą jak na linku ma
pierwszeństwo, a pozostali zgodnie z zasadą prawej ręki. Ma to pewną
wadę, bo powstaje zjawisko pierwszeństwa mnogiego;)

Ponadto DDR nie jest wpisane do rejestru dróg gminnych więc
skrzyżowaniem nie jest.

Shrek

do góry

W dniu 20.02.2018 o 21:41, cef pisze:

> A co to jest pierwszeństwo nieokreślone?
> Nie ma takiego w definicjach prawa o ruchu drogowym.
> Jest zasada prawej ręki.
> Ja miałem wątpliwości jedynie co do charakteru drogi rowerowej
> (czy ma prawa do bycia drogą w rozumieniu itd)

Nie ma. Chyba że jest drogą gminną.

Shrek

do góry

On Tuesday, February 20, 2018 at 9:43:10 PM UTC+1, Shrek wrote:

> Ale jakie magiczne? Na DDR niby samochody mają pierwszeństwo? Po prostu
> pierwszeństwo wyznacza się dla skrzyżowania jezdni i DDR... bo gdzie
> indziej nie ma to sensu.

co to znaczy "dla skrzyzowania"?

z definicji

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia


ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej
zmiany prędkości, a pieszego do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia
kroku;


Latwo mozna wyobrazic sobie sytuacje, ze np. wymusza sie pierszenstwo na kims, kto
jest przed skrzyzowaniem - widzac zblizajacy sie pojazd zwalnia jeszcze zanim
dojedzie do skrzyzowania, aby nie bylo wypadku...

analogicznie gdyby np, w PoRD wpisano, ze pieszy zblizajac sie do przejscia dla
pieszych ma pierwszenstwo, to mozna wymusic pierwszenstwo na nim, zanim wejdzie na
przejscie - np. bedzie musial zatrzymac sie na chodniku, zeby nie wpasc pod pojazd...

do góry

On Tuesday, February 20, 2018 at 9:45:42 PM UTC+1, Shrek wrote:

> Ponadto DDR nie jest wpisane do rejestru dróg gminnych więc
> skrzyżowaniem nie jest.

hm.. PoRD nie nakazuje analizowania, czy droga jest w jakims tam rejestrze

jesli czesc drogi sluzy do ruchu pojazdow (a rowery nimi sa) to jest to jezdnia,
przeciecie jezdni to skrzyzowanie

do góry

W dniu 20.02.2018 o 21:56, WS pisze:

> co to znaczy "dla skrzyzowania"?
>
> z definicji
>
> skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
> połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
> takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia

Gdzieś powyżej powinno być zapewne dróg publicznych. Bo jak masz reogę
wewnętrzną, to skrzyżowanie w myśl PoRD to nie jest. NIechce mi się
szukać ale mam takie głębokie przekonanie. A nawet gdyby było masz
przepis szczególny, który daje pierwszeństow na przejeździe rowarzyście.

> ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby
> zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej
> zmiany prędkości, a pieszego do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia
kroku;
>
>
> Latwo mozna wyobrazic sobie sytuacje, ze np. wymusza sie pierszenstwo na kims, kto
jest przed skrzyzowaniem - widzac zblizajacy sie pojazd zwalnia jeszcze zanim
dojedzie do skrzyzowania, aby nie bylo wypadku...

No można. Dlatego jak masz ustąp pierwszeństwa, to masz ustąpić i koniec.

Shrek

do góry

W dniu 20.02.2018 o 22:01, WS pisze:

>> Ponadto DDR nie jest wpisane do rejestru dróg gminnych więc
>> skrzyżowaniem nie jest.
>
> hm.. PoRD nie nakazuje analizowania, czy droga jest w jakims tam rejestrze

Nakazuje - dotyczy dróg publicznych. Czyli krajowych, wojewódzkich
miejskich i gminnych.

Shrek

do góry