Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:174729264.20100414161557@pik-net.pl...
> Hello Piotr,
>
> Wednesday, April 14, 2010, 3:32:10 PM, you wrote:
>
>>>>>>> Zasilanie trójfazowe w ogóle nie wymaga pojemności filtrujących w
>>>>>>> przypadku spawarek i innych, podobnych zastosowań. Za
>>>>>>> sześciodiodowym
>>>>>>> prostownikiem masz napięcie pulsujące w zakresie 490-560V - dla
>>>>>>> przetwornicy spawarki taka pulsacja jest bez znaczenia. Potrzebne są
>>>>>>> jedynie kondensatory blokujące składową szybkozmienną.
>>>>>> Stosuje się elektrolity, i to całe baterie.
>>>>> W spawarkach trójfazowych? Po co?
>>>> Prawdę mówiąc nie zastanawiałem się, ale widziałem na własne oczy.
>>>> Miałem na utrzymaniu linię ze spawarkami i to właśnie dużymi.
>>> Myślę, że to raczej skutek bezwładu koncepcyjnego... Bo technicznego
>>> uzasadnienia po prostu nie ma.
>> Nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami.
>> Rozumiem, że za prostownikiem jest jakaś przetwornica.
>> Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
>> Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany
>> z
>> kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).
>
> Piotrze, o kondensatorach blokujących składową szybkozmienną pisalem
> już w tym wątku. Ja protestuję przeciw wielkiej baterii elektrolitów.
>
To pamiętam, tylko nie jestem pewien czy dla zapewnienia małego tąpnięcia
napięcia przy pojedynczym impulsie (nie mam pojęcia jakie długie impulsy,
jakie prądy itp.) nie potrzeba baterii elektrolitów.
Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co napotyka na opór
(w sensie opór materii) ich indukcyjności.
Poza tym pobieranie impulsów z kabli może dawać zakłócenia przekraczające
jakieś tam normy (zakładam, że dla spawarek też istnieją).
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Wednesday, April 14, 2010, 4:33:55 PM, you wrote:

[...]

>>> Przetwornica pobiera prąd jakimiś impulsami.
>>> Nie wiem, czy nie jest uzasadnione, aby cały taki impuls mógł być pobrany
>>> z kondensatora, a nie z prostownika (z powodu indukcyjność kabli).
>> Piotrze, o kondensatorach blokujących składową szybkozmienną pisalem
>> już w tym wątku. Ja protestuję przeciw wielkiej baterii elektrolitów.
> To pamiętam, tylko nie jestem pewien czy dla zapewnienia małego tąpnięcia
> napięcia przy pojedynczym impulsie (nie mam pojęcia jakie długie impulsy,
> jakie prądy itp.) nie potrzeba baterii elektrolitów.

Nie. Przy mocy rzędu 4 kW wystarcza pojemność rzędu 5-10uF. Przy
wyższych mocach będzie więcej, bo spada częstotliwość pracy
przetwornicy. Ale nadal mieści się to w zakresie kondensatorów
foliowych - na przykład polipropylenowych. W wykoniu przemysłowym
takie kondensatory mogą wyglądać jak starsze elektrolity. I na pewno
przy dużych mocach wymagają chłodzenia.

Elektrolity mają za dużą ESR do dobrego tłumienia składowej
szybkozmiennej. W urządzeniach jednofazowych są konieczne, bo pulsacja
na wejściu za dużą. w trójfazowych pulsacja jest minimalna.

> Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co napotyka na opór
> (w sensie opór materii) ich indukcyjności.

Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.

> Poza tym pobieranie impulsów z kabli może dawać zakłócenia przekraczające
> jakieś tam normy (zakładam, że dla spawarek też istnieją).

Jakieś istnieją ale to się załatwia filtrami na wejściu.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:140598185.20100414165639@pik-net.pl...

>> Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co napotyka na
>> opór
>> (w sensie opór materii) ich indukcyjności.
>
> Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.
>
To nie całkiem tak.
Zawsze zakładam, że czyta moją wypowiedź nie tylko ten na czyj post
odpowiadam i staram się nie zostawiać niedomówień, nawet kosztem
wypowiedzenia oczywistych oczywistości.
Napisałem: "napotyka na opór ich indukcyjności".
No i pomyślałem, że ktoś może się zaraz przyczepić, że nie opór a
impedancja, więc dodałem wyjaśnienie.
A całe zdanie jest związane z tym, że nie byłem pewien, co masz na myśli
pisząc "kondensatory blokujące składową szybkozmienną" - czy tylko wysokie
harmoniczne przełączania, czy też podstawową. Nie znam takich układów, ale
zakładam, że czasy zboczy są ze 100 razy krótsze od okresu, a mi chodziło
aby było jasne, że ja myślę o składowej podstawowej.
P.G.

do góry

Hello Piotr,

Thursday, April 15, 2010, 9:51:16 AM, you wrote:

>>> Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co
>>> napotyka na opór (w sensie opór materii) ich indukcyjności.
>> Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.
> To nie całkiem tak.
> Zawsze zakładam, że czyta moją wypowiedź nie tylko ten na czyj post
> odpowiadam i staram się nie zostawiać niedomówień, nawet kosztem
> wypowiedzenia oczywistych oczywistości.
> Napisałem: "napotyka na opór ich indukcyjności".
> No i pomyślałem, że ktoś może się zaraz przyczepić, że nie opór a
> impedancja, więc dodałem wyjaśnienie.
> A całe zdanie jest związane z tym, że nie byłem pewien, co masz na myśli
> pisząc "kondensatory blokujące składową szybkozmienną" - czy tylko wysokie
> harmoniczne przełączania, czy też podstawową. Nie znam takich układów, ale
> zakładam, że czasy zboczy są ze 100 razy krótsze od okresu, a mi chodziło
> aby było jasne, że ja myślę o składowej podstawowej.

Składowa wolnozmienna, to pulsacje zasilania sieciowego. Przy
pełnookresowym, trójfazowym prostowaniu: podstawowa 300Hz.
Składowa szybkozmienna, to oczywiście wszystko związane z
przetwarzaniem, cZyli częstotliwość podstawowa również.

Sprawa się komplikuje przy naprawdę dużych mocach, gdzie klucze nie
wyrabiają więcej niż 5 kHz - wtedy bateria kondensatorów robi się
naprawdę spora. Ale nadal jest to blokowanie składowej szybkozmiennej
- zabawa w wygładzanie napięcia sieciowego sensu nadal nie ma.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1969678726.20100415103233@pik-net.pl...
> Hello Piotr,
>
> Thursday, April 15, 2010, 9:51:16 AM, you wrote:
>
>>>> Większe tąpnięcie oznacza próbę pobierania prądu z kabli co
>>>> napotyka na opór (w sensie opór materii) ich indukcyjności.
>>> Nie tłumacz mi rzeczy elementarnych, proszę.
>> To nie całkiem tak.
>> Zawsze zakładam, że czyta moją wypowiedź nie tylko ten na czyj post
>> odpowiadam i staram się nie zostawiać niedomówień, nawet kosztem
>> wypowiedzenia oczywistych oczywistości.
>> Napisałem: "napotyka na opór ich indukcyjności".
>> No i pomyślałem, że ktoś może się zaraz przyczepić, że nie opór a
>> impedancja, więc dodałem wyjaśnienie.
>> A całe zdanie jest związane z tym, że nie byłem pewien, co masz na myśli
>> pisząc "kondensatory blokujące składową szybkozmienną" - czy tylko
>> wysokie
>> harmoniczne przełączania, czy też podstawową. Nie znam takich układów,
>> ale
>> zakładam, że czasy zboczy są ze 100 razy krótsze od okresu, a mi chodziło
>> aby było jasne, że ja myślę o składowej podstawowej.
>
> Składowa wolnozmienna, to pulsacje zasilania sieciowego. Przy
> pełnookresowym, trójfazowym prostowaniu: podstawowa 300Hz.
> Składowa szybkozmienna, to oczywiście wszystko związane z
> przetwarzaniem, cZyli częstotliwość podstawowa również.
>
> Sprawa się komplikuje przy naprawdę dużych mocach, gdzie klucze nie
> wyrabiają więcej niż 5 kHz - wtedy bateria kondensatorów robi się
> naprawdę spora. Ale nadal jest to blokowanie składowej szybkozmiennej
> - zabawa w wygładzanie napięcia sieciowego sensu nadal nie ma.
>


Witam
może faktycznie źle zadałem pytanie chciałem się rozeznać w ferrytach mocy
teraz mam takie pytanko
w takim razie co polecacie na transformator o mocy ~15 kW ?
u nas dostępne sa kształtki E80 więc ile połówek trzeba by było na taki
transformator ?
pozdrawiam

do góry

Hello Szumek,

Sunday, April 18, 2010, 3:32:45 PM, you wrote:

[...]

>> Sprawa się komplikuje przy naprawdę dużych mocach, gdzie klucze nie
>> wyrabiają więcej niż 5 kHz - wtedy bateria kondensatorów robi się
>> naprawdę spora. Ale nadal jest to blokowanie składowej szybkozmiennej
>> - zabawa w wygładzanie napięcia sieciowego sensu nadal nie ma.
> może faktycznie źle zadałem pytanie chciałem się rozeznać w ferrytach mocy
> teraz mam takie pytanko
> w takim razie co polecacie na transformator o mocy ~15 kW ?
> u nas dostępne sa kształtki E80 więc ile połówek trzeba by było na taki
> transformator ?

Trudno powiedzieć - trzeba niestety sporo liczyć. Ale przy takiej mocy
to raczej skłaniałbym się do dwukolumnowego UU93 z 4 kształtek. Jeśli
koniecznie E - to raczej E100 niż E80. Ale to są drogie rdzenie.

Ale konkretne rozwiązanie zależy od wielu czynników.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1366246002.20100418155942@pik-net.pl...
> Hello Szumek,
>
> Sunday, April 18, 2010, 3:32:45 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Sprawa się komplikuje przy naprawdę dużych mocach, gdzie klucze nie
>>> wyrabiają więcej niż 5 kHz - wtedy bateria kondensatorów robi się
>>> naprawdę spora. Ale nadal jest to blokowanie składowej szybkozmiennej
>>> - zabawa w wygładzanie napięcia sieciowego sensu nadal nie ma.
>> może faktycznie źle zadałem pytanie chciałem się rozeznać w ferrytach
>> mocy
>> teraz mam takie pytanko
>> w takim razie co polecacie na transformator o mocy ~15 kW ?
>> u nas dostępne sa kształtki E80 więc ile połówek trzeba by było na taki
>> transformator ?
>
> Trudno powiedzieć - trzeba niestety sporo liczyć. Ale przy takiej mocy
> to raczej skłaniałbym się do dwukolumnowego UU93 z 4 kształtek. Jeśli
> koniecznie E - to raczej E100 niż E80. Ale to są drogie rdzenie.
>
> Ale konkretne rozwiązanie zależy od wielu czynników.

Witam
od dawna chodzi mi po głowie zródło do przecinarki plazmowej
dlatego sąduje tamat , moje możliwości i ekonomikę tego pomysłu
przez kilka lat nazbierało mi się różnych części do budowy takowej
między innymi zwykły transformator od dużej spawarki do przewinięcia
-dlatego zastanawiam sie co korzystniej czy przewinąć standardowe trafo czy
zbudować inwertor
mam palnik , HF od tiga i trochę drobiazgów
narazie zbieram pomysły
jak starczy czasu to kiedyś spróbuje urealnić mój zamiar
pozdrawiam i dzięki za rady i wogóle zainteresowanie tematem

do góry