Jest Sat, 22 Apr 2023 21:25:10 -0000 (UTC), Arnold Ziffel pisze:
> Krzysztof Gajdemski <s...@d...org.pl> wrote:
>> Możliwe, że masz rację, ale na FB przecież świat się nie kończy. Jest
>> sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
>> projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora.

[ ... ]
> Swoją drogą, założyłem im swego czasu forum (phpBB). Był hype,
> zarejestrowało się kilkaset osób, na shoutboxie pisali, że "wow, jak za
> dawnych czasów", a po tygodniu hype minął i forum umarło. Na FB jest im
> wygodniej mimo wszystkich (poważnych) wad FB. Forum nadal stoi, ostatni
> post był 4 lata temu, więc pewnie w końcu je zamknę.

Zupełnie mnie to nie dziwi. Ludzie dużo narzekają, powtarzają
sentymentalne ,,kiedyś to było fajnie", a tak naprawdę jest im wygodnie
z tym co mają i faktycznie nie chcą niczego zmieniać.

> Trochę przeszedłem teraz na Discorda. Na początku ciężko tam się połapać,
> no i to jednak jest proprietary, poza tym to jest instant messenger (nie
> lubię takiej synchronicznej formy dyskusji, wolę asynchroniczną, jak maile
> czy newsy), ale są tam fajne społeczności tematyczne (np. na temat
> elektroniki czy krótkofalarstwa).

W sumie to dość zabawne, ale wymieniłeś dokładnie wszystkie wady
Discorda, które powodują, że nie mogę się do niego przekonać. :)

> Idealnie byłoby, gdyby do grup na FB był interfejs NNRP (tak, jak kiedyś
> Messenger był dostępny przez XMPP), ale to się z wielu powodów nigdy nie
> wydarzy.

Oczywiście, że się nie wydarzy, bo internet staje się coraz bardziej
scentralizowany i coraz bardziej własnościowy, czyli coś dokładnie
przeciwnego do pierwotnych założeń. Ponadto zachodzi obecnie gwałtowny
proces centralizacji infrastruktury, w wyniku którego większość tej
kluczowej znajdzie się w rękach trzech, może czterech korporacji.
Wszystko to nie sprzyja otwartości i udostępnianiu uniwersalnych
interfejsów do oferowanych usług. Stąd też nie ma co się dziwić, że
niespecjalnie jest tu gdzieś miejsce dla rozwiązań funkcjonalnie
zbliżonych do tego, czym jest USENET.

>> Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś wiedzę trzeba zdobywać.
>> IMVVHO USENET a.d. 2023 już się do tego nie nadaje. Niewielu tu zostało
>> ludzi, którzy mają coś merytorycznego do przekazania. Za to trolle
>> trzymają się świetnie. :(
> Moim zdaniem nadal jest wystarczająco dużo sensownych osób, żeby tu
> siedzieć (przynajmniej na tej grupie, bo na innych bywa różnie). Poziom
> merytoryczny tej grupy jest wysoki.

PME jest wyjątkiem, zgoda. Ale jak długo to może potrwać? Szczególnie,
że najazd wygłodniałych trolli trwa w najlepsze. No i nie umniejszając
nikomu, ta wartość merytoryczna - delikatnie mówiąc - blednie choćby
w zestawieniu z forami, do których linki podesłaliście. No ale dość
czarnowidztwa. Oby sobie PME żyła jak najdłużej. Zresztą akurat na PME
zawsze ceniłem sobie dyskusje offtopiczne, bo jest tu paru ludzi
dysponujących sporą mądrością życiową.

> W zasadzie, jeśli chmurka miałaby zostać ostatnim serwerem dla polskich
> użytkowników, to nawet zniknięcie wszystkich feedów nie byłoby dużym
> problemem -- po prostu grupy stałyby się lokalne. Ale jednak światowy
> Usenet jeszcze nieźle się trzyma, a zamknięcie Neostrady zmotywowało mnie
> do zwiększenia ilości feedów. Mam teraz (razem z Neostradą, która nadal
> działa) 14. Odejmując Neostradę i jeden chwilowo nieczynny feed (aioe)
> zostaje 12. Powinno na jakiś czas wystarczyć :)

To całkiem nieźle, +/- tyle, ile ma obecnie Neostrada. Jeszcze niedawno było tego
2 x więcej, ale wykruszyło się momentalnie.

>> ATSD, nie myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez
>> rejestracji? Może by to napędziło nieco ,,klientów"? Dla niektórych
>> rejestracja to jest tam jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu
>> po wielu bojach został otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć,
>> że nie było wielkich incydentów. Można było to zrobić wcześniej.
> Myślałem, ale jednak się boję. Orange ma za sobą cały dział prawny. Ja
> jestem sam, do tego nie monitoruję wszystkiego (np. nie śledzę postów,
> które są wysyłane przez serwer), więc można sobie wyobrazić różne czarne
> scenariusze. Oczywiście wszystkich, którzy się rejestrują, nie weryfikuję,
> bo nie mam jak, ale jak już ktoś się zarejestrował to wierzę, że będzie
> miał jakieś poczucie odpowiedzialności za to, co wrzuca (a i danych więcej
> na temat takiej osoby będzie, jeśli jednak postanowi zrobić coś nieładnego
> i pan prokurator zaprosi mnie na niemiłą rozmowę). To taki kompromis.

OK, rozumiem obawy. A z tymi opiniami ,,działów prawnych" to jest tak, że
są dobre, dopóki ktoś nie powie: sprawdzam. Zresztą żeby wydać opinię,
należy jeszcze rozumieć, jak faktycznie działa to, co się opiniuje. Tu
wchodzimy w aspekty, których jednak wolałbym publicznie nie omawiać.
W każdym razie w naszym przypadku większym - potencjalnie - problemem
były binarki. To faktycznie prawna bomba zegarowa. Na szczęście nie
wybuchła.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg