Witajcie!
Chciałbym w sensie ścisłym i po bożemu zoptymalizować przepływ wody przez kanał,
który skręca. Zagadnienie można zredukować do przypadku 2D:
https://goo.gl/Wgqcvb
Intuicja mi podpowiada, że kształtem będzie jakaś krzywa stożkowa, ale jak to wykazać
inaczej niż modelując przepływ dla każdego przypadku? Ostatecznie to będzie odlew
mosiężny, jeśli to ważne.

Z góry dziękuję za przemyślenia,

Tomasz Piasecki

do góry

W dniu czwartek, 10 grudnia 2015 12:17:19 UTC+1 użytkownik t...@g...com napisał:
> Witajcie!
> Chciałbym w sensie ścisłym i po bożemu zoptymalizować przepływ wody przez kanał,
który skręca. Zagadnienie można zredukować do przypadku 2D:
> https://goo.gl/Wgqcvb
> Intuicja mi podpowiada, że kształtem będzie jakaś krzywa stożkowa, ale jak to
wykazać inaczej niż modelując przepływ dla każdego przypadku? Ostatecznie to będzie
odlew mosiężny, jeśli to ważne.
>
> Z góry dziękuję za przemyślenia,
>
> Tomasz Piasecki

http://www.twirpx.com/file/881578/

do góry

W dniu 2015-12-10 o 12:17, t...@g...com pisze:
> Witajcie!
> Chciałbym w sensie ścisłym i po bożemu zoptymalizować przepływ wody przez kanał,
który skręca. Zagadnienie można zredukować do przypadku 2D:
> https://goo.gl/Wgqcvb

Nie wiem co dokładnie chcesz optymalizować?
Minimum energii dla kanału prostego uzyskasz dla głębokości krytycznej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przep%C5%82yw_krytyczn
y_(koryto_otwarte)

do góry

On Thursday, 10 December 2015 18:20:07 UTC+1, WM wrote:
> W dniu 2015-12-10 o 12:17, t...@g...com pisze:
> > Witajcie!
> > Chciałbym w sensie ścisłym i po bożemu zoptymalizować przepływ wody przez kanał,
który skręca. Zagadnienie można zredukować do przypadku 2D:
> > https://goo.gl/Wgqcvb
>
> Nie wiem co dokładnie chcesz optymalizować?
> Minimum energii dla kanału prostego uzyskasz dla głębokości krytycznej.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Przep%C5%82yw_krytyczn
y_(koryto_otwarte)

Dokładnie to ma być kanał prowadzący ciepłą wodę od wejścia baterii do mieszacza:
https://goo.gl/V0YidT
wersja, którą widać ma pionową ściankę, zapewne dlatego, że tak było najprościej
narysować i nikt się drogą, którą pokonuje woda za bardzo nie przejmował. Kształt
kanału przyjąłem że powinien mieś symetrię obrotową, aż do przecięcia z zewnętrzną
ścianką. Pytanie jak powinien wyglądać na przekroju.

Dzieło zaproponowane przez Konrada coś mi rozjaśniło (zwłaszcza od kiedy znalazłem
wersję w języku, który rozumiem). Niemniej przemyślenia mile widziane.

Z wyrazami,
Tomasz Piasecki

do góry

W dniu piątek, 11 grudnia 2015 00:13:26 UTC+1 użytkownik t...@g...com napisał:
> On Thursday, 10 December 2015 18:20:07 UTC+1, WM wrote:
> > W dniu 2015-12-10 o 12:17, t...@g...com pisze:
> > > Witajcie!
> > > Chciałbym w sensie ścisłym i po bożemu zoptymalizować przepływ wody przez
kanał, który skręca. Zagadnienie można zredukować do przypadku 2D:
> > > https://goo.gl/Wgqcvb
> >
> > Nie wiem co dokładnie chcesz optymalizować?
> > Minimum energii dla kanału prostego uzyskasz dla głębokości krytycznej.
> > https://pl.wikipedia.org/wiki/Przep%C5%82yw_krytyczn
y_(koryto_otwarte)
>
> Dokładnie to ma być kanał prowadzący ciepłą wodę od wejścia baterii do mieszacza:
> https://goo.gl/V0YidT
> wersja, którą widać ma pionową ściankę, zapewne dlatego, że tak było najprościej
narysować i nikt się drogą, którą pokonuje woda za bardzo nie przejmował. Kształt
kanału przyjąłem że powinien mieś symetrię obrotową, aż do przecięcia z zewnętrzną
ścianką. Pytanie jak powinien wyglądać na przekroju.
>
> Dzieło zaproponowane przez Konrada coś mi rozjaśniło (zwłaszcza od kiedy znalazłem
wersję w języku, który rozumiem). Niemniej przemyślenia mile widziane.

Jeżeli to angielskie wydanie z czerwoną okładką, to połowy treści tam nie ma, a w tym
co jest masz mnóstwo błędów. Wartości w tabelkach potrafią być pomylone, symbole we
wzorach, sodoma. To nie tłumaczenie, to jakiś sabotaż.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:dd1f4688-4641-441f-a396-d7d7c0eb789b@go
oglegroups.com...
>Dokładnie to ma być kanał prowadzący ciepłą wodę od wejścia baterii
>do mieszacza:
>https://goo.gl/V0YidT
>wersja, którą widać ma pionową ściankę, zapewne dlatego, że tak było
>najprościej narysować i nikt się drogą, którą pokonuje woda za bardzo
>nie przejmował.
>Kształt kanału przyjąłem że powinien mieś symetrię obrotową, aż do
>przecięcia z zewnętrzną ścianką. Pytanie jak powinien wyglądać na
>przekroju.

Nie bardzo rozumiem jak to ma dzialac, bo nie widze odplywu z tego
kanalu, ani sensu dla lewego zaworu.

Tym niemniej
-ksztalt kanalu moga wyznaczac mozliwosci wykonawcze,
-byc moze optymalizacja sie nikt nie przejmowal - przy cisnieniach
ktore sa w wodociagu nie warto, i tak poplynie.


J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:dd1f4688-4641-441f-a396-d7d7c0eb789b@go
oglegroups.com...
>>Dokładnie to ma być kanał prowadzący ciepłą wodę od wejścia baterii
>>do mieszacza:
>>https://goo.gl/V0YidT
>>wersja, którą widać ma pionową ściankę, zapewne dlatego, że tak było
>>najprościej narysować i nikt się drogą, którą pokonuje woda za bardzo
>>nie przejmował.
>>Kształt kanału przyjąłem że powinien mieś symetrię obrotową, aż do
>>przecięcia z zewnętrzną ścianką. Pytanie jak powinien wyglądać na
>>przekroju.
>
> Nie bardzo rozumiem jak to ma dzialac, bo nie widze odplywu z tego
> kanalu, ani sensu dla lewego zaworu.
>
> Tym niemniej
> -ksztalt kanalu moga wyznaczac mozliwosci wykonawcze,
> -byc moze optymalizacja sie nikt nie przejmowal - przy cisnieniach
> ktore sa w wodociagu nie warto, i tak poplynie.

popłynąć popłynie ale może będzie mieć wpływ np. na hałas generowany
przez baterię? Choć tu i tak najwięcej go powstanie w samym mieszaczu

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> J.F. wrote:
>
<cut>
> > Nie bardzo rozumiem jak to ma dzialac, bo nie widze odplywu z tego
> > kanalu, ani sensu dla lewego zaworu.

lewy mieszacz steruje natężeniem, prawy - temperaturą. Zbędne dla rozważań ścianki (i
wyjścię) usunąłem dla ustalenia uwagi.

> > Tym niemniej
> > -ksztalt kanalu moga wyznaczac mozliwosci wykonawcze,
> > -byc moze optymalizacja sie nikt nie przejmowal - przy cisnieniach
> > ktore sa w wodociagu nie warto, i tak poplynie.

0,3MPa w sieci to faktycznie niemało. Możliwości mówią, że kanał musi miec na całej
długości wymiar poprzeczny 7mm. No, od biedy 5.

masti wrote:
> popłynąć popłynie ale może będzie mieć wpływ np. na hałas generowany
> przez baterię? Choć tu i tak najwięcej go powstanie w samym mieszaczu

wszystko prawda, niestety. Woda w głowicy zawraca i tu jest najwięcej strat. Przepływ
głowicy to ok 30l/min. (dla zainteresowanych -
http://w2.kerox.hu/sites/default/files/KDN35.pdf ) Potem wszystko i tak trafia do
węża natryskowego o średnicy 8mm. Co oczywiście nie znaczy, że trzeba jej tam
dostarczać mniej bo i tak są straty.

I tak: posługujac się koncepcją z Idelczyka, która mówi, że najwięcej oporów powstaje
po wewnętrzenej stronie zakręcającej rurki, a minimalna wartość tego oporu jest dla
r_wew_zakrętu = (1,3 do 1,5)r_rurki dostałem takie wyniki z FlowXpress:

dla ścianek prostych:
https://goo.gl/u8YYPQ

dla ścianek "okrągłych"
https://goo.gl/XzDSeq

odczytując z "wykresu" - prędkość przepływu dla ostrego zakrętu to ok 12m/s dla
okrągłej rurki - 19m/s. Przy polu przekroju wyjścia 116mm^2 daje przepływ na poziomie
83 i 132l/min, odpowiednio. Od cholery! Nie sądziłem, że tyle wyjdzie.

Nie mniej ważne są wyniki jakościowe - ścianki pod kątem robią masę wirów,
ścianka-rurka - nic. To są wspomniane hałasy.

Nadal proszę o komentarze i ożywioną dyskusję :-)

Z wyrazami,
Tomasz Piasecki

do góry