J.F. wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n5c0o6$e4v$...@d...me...
> Czesław Wiśniak wrote:
>>>> w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg
>>>> :)
>>> Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji,
>>> wiec po
>>> objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście
>>> zdrowe,
>
>>co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
>>firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
>>terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
>>wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)
>
> Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odo
wskiej-Curie_w_Warszawie
>
> to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
> budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
> Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
> co dziwic ze cena wzrosla.
>
> No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
> zaczeli od uniewaznienia przetargu.

tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
namiestników można to było zrobić taniej.

>>> ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był
>>> dyskredytowany
>>> za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
>>> linię tramwajową wybudował:)
>>> Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
>>> 2,5mld
>>> zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P
>>a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
>>inwestycje?
>
> Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
miast

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

>>>>> w sumie za rządów piS w Warszawie pobito rekord niebudowania dróg
>>>>> :)
>>>> Po pierwsze Kaczyńscy mieli i ma pierdolca na punkcie korupcji,
>>>> wiec po
>>>> objęciu władzy wszystko unieważniał i chciał taniej. Podejście
>>>> zdrowe,
>>
>>> co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
>>> firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
>>> terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
>>> wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)
>>
>> Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odo
wskiej-Curie_w_Warszawie
>>
>> to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
>> budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
>> Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma sie
>> co dziwic ze cena wzrosla.
>>
>> No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a nie
>> zaczeli od uniewaznienia przetargu.
>
> tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było unieważnić
> bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie droga.
> W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
> namiestników można to było zrobić taniej.
>
>>>> ale, żeby to zrealizować jest praktycznie niemożliwe. Był
>>>> dyskredytowany
>>>> za zbyt wolną realizację inwestycji. Na szczęście u mnie na Bemowie
>>>> linię tramwajową wybudował:)
>>>> Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
>>>> 2,5mld
>>>> zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P
>>> a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
>>> inwestycje?
>>
>> Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.
>
> oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
> miast

W stosunku do otrzymanych dochodów wzrost 15-20%, niedużo to pojęcie
względne. Z 2014 roku mieści się w środku tabeli miast wojewódzkich.
Nie ma się czym chwalić.
Trzeba tez pamiętać, że mimo bardzo długich rządów HGW większość
kluczowych inwestycji była mocno opóźniona co było wypominane przy
ero2012 i dalej są przekładane terminy.
Oczywiście są takie rodzynki jak Most Łazienkowski pt. jak spalić most,
wydać na niego 100baniek i się tym pochwalić, czyli jak porażkę obrócić
w sukces:)

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n5c3pg$qhb$...@d...me...
J.F. wrote:
>>>co najlepiej widać po próbie budowy Mostu Północnego. Chciał wkopać
>>>firmy wykonawcze w projekt i wykonanie bez znajomosci warunków
>>>terenowych plus ogromne kary za niedotrzymanie terminu. Więc cena
>>>wzrosła 3 razy w stosunku do realnej. faktycznie bardzo tanio :)
>
>> Zaraz - ja sie tam na Warszawie nie znam, ale jesli mowa o tym
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Marii_Sk%C5%82odo
wskiej-Curie_w_Warszawie
>> to akurat za Kaczynskich byla raczej batalia prawna o rozpoczecie
>> budowy, i to niekoniecznie z ich winy.
>> Zbudowano za HGW, ale przetarg trafil akurat w hosse, wiec nie ma
>> sie
>> co dziwic ze cena wzrosla.
>> No i wyglada raczej na to, ze Kaczynscy starali sie go zbudowac, a
>> nie
>> zaczeli od uniewaznienia przetargu.

>tak o ten. otóż przetarg ogłoszony za ich czasów trzeba było
>unieważnić
>bo metoda, którą próbowali budować była bez sensu i horrendalnie
>droga.
>W hosse to trafił nastepny przetarg. Za czasów Kaczyńskiego i jego
>namiestników można to było zrobić taniej.

Ja tam nie wiem, ale z artykulu wynika, ze za czasow Kaczynskiego
(2002) to sie dopiero zaczelo planowanie mostu. Potem byly rozne
protesty mieszkancow i przetarg wystartowal dopiero w 2005 - czyli na
odchodnym.
Nie bylo wiec tak, ze Kaczynski uniewaznil przetarg - to po nim
uniewazniono.

jakies stare informacje
http://hgw-watch.pl/2007/10/planowany-koszt-mostu-pn
ocnego-13-mld-z.html

>>>> Pamiętaj tez, że na koniec jego kadencji Wawa była zadłużona na
>>>> 2,5mld
>>>> zł a teraz na 6mld bo Hania kredyty pod dotacje UE musi brać :P
>>>a jak miała być zadłuzona jak zatrzymano praktycznie wszystkie
>>>inwestycje?
>
>> Odszukajcie jeszcze przychody miasta, bo moze te 6 mld to nieduzo.

>oczywiście, zę niedużo. Warszawa jest jednym z najmniej zadłużonych
>miast

O relatywizm mi chodzi - 2.5 mld w 2005 to wcale niekoniecznie jest
mnie niz 6 mld w 2015.
Inna sprawa, ze gdyby wtedy pozyczono miliard, to mogl by byc juz
dawno splacony ... choc w zlym scenariuszu mogloby i miasto
zbankrutowac :-)
A zadluzenie miasta latwo ukryc w spolkach miejskich.


J.

do góry

On 22.12.2015 12:02, yabba wrote:

> A może lepiej zrobić "prawie 2+2", ale na razie z jednym pasem.
> Wszystkie obiekty inzynieryjne (mosty, wiadukty) w konfiguracji
> docelowej, ale położyć tylko jedną nitkę asfaltu. Drugą dorobić za kilka
> lat.

Raczej słabo. Żeby to zrobic gro nakładów musisz zrealizować już teraz -
roboty ziemne, obiekty inżynieryjne. Zaoszczędzisz może z 15%. A potem
musisz wydać kolejne 35% na ponowne projekty, ściągnięcie firm na budowę
i masz totalną rozpierduchę na drodze za kolejne 2 lata. Reasumując
wydasz więcej na przygotowanie pod drugi pas, czego pewnie w końcu nie
zrobisz (wersja pesymistyczna), albo zrobisz o wiele drożej niz od razu
(to wersja optymistyczna).

Shrek.

do góry