Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
grup
>>>> Glowna roznica jest taka, ze o ile panstwo moze sie cieszyc nawet
>>>> z
>>>> drobnych wplywow dodatkowych z winietek, to prywatna autostrada
>>>> musi sie
>>>> zwrocic i jeszcze zarobic.
>>
>>> Niby że te państwowe to się nie zwracają?
>>> Dzięki nim wiemy ile kosztuje zwracanie się - 0,1 zł za km dla
>>> osobówki.
>>> Gdy opłaty były wyższe, to powstawał zysk, a to było zakazane na
>>> drogach
>>> dotowanych przez Unię. Koncesjonowane są
>
>> Jestes pewien ? I tak dokladnie 0.10 wyszlo, nie 0.0913 ani 0.1257
>> ?

>Nie było już się czego czepić, tylko dokładności zaokrąglenia?
>Naprawdę to jest najistotniejsze w tej dyskusji?

Tu nie chodzi o zaokraglenia na trzecim miejscu znaczacym, tu chodzi o
zasade czy liczono koszty w miare dokladnie, czy tak +/-50%.

>> Spora czesc tych autostrad to chyba A4 Wroclaw-Gliwice.
>Nie.
>Mowa o nowych autostradach które powstały z udziałem dotacji UE.
>Np. A2 Konin-Stryków.

no to masz
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/6133/oferty-w-przetarg
u-na-projekt-i-budowe-autostrady-a2-strykow---konoto
pa-otwarte

przetargi ogloszono w warunkach bessy na rynku, kosztorysy liczono w
hossie, stad i roznica jest.
wychodzi mi 2968 mln za 91 km
Ale poniewaz Chinczyki sie wycofaly, a nastepca zbankrutowal, pozwole
sobie podniesc do 3300 mln.

Pomiar ruchu w 2010 dawal na DK2 w okolicach Lowicza ~19 tys pojazdow
na dobe.
W tym ~9k osobowych, ~7k ciezarowych z przyczepami.

liczac ze splacic chcemy przez 20 lat wychodzi 165 mln rocznie.
Liczac ze ciezarowy ma placic 2x wiecej, to mi wychodzi 16gr/km.
Prawdopodobnie plus projekt, plus koszty biezacego utrzymania, plus
zaloga bramek, moze nawet plus bramki - nie wiem czy byly wybudowane
razem z droga w jednym przetargu.

GPR 2015 w trakcie, to sie pewnie dopiero za rok dowiemy, czy nowa
autostrada przyciagnela samochody, czy zniechecila ...

>> No i wez pod uwage, ze prywatny przedsiebiorca musi jeszcze odsetki
>> w
>> banku splacic. Co podnosi koszt ... dwukrotnie czy wiecej ?

>Państwo nie dołożyło do tej drogi, to może dołożyć do odsetek - nie
>widzę problemu.

No, ja tez nie widze, nie mam tez nic przeciw temu aby te droge samo
zbudowalo :-)
Problem w tym ze tych odsetek moze latwo sie zrobic drugie tyle, albo
i wiecej.
Czy politycy i narod zniosa, aby Kulczykowi doplacic drugie tyle, co
zgarnia z winietek ?
Juz raz placili, i nie zniesli.

A liczac drugie tyle, to sie nam zrobi 32gr/km. Takie sa koszty
autostrady.
Minus to, co placimy w paliwie, ale przeciez rzad z tego nie
zrezygnuje :-)

>>> A gdyby opłaty były niższe, to chęć na kupowanie winietek i
>>> korzystanie
>>> byłaby wyższa. Dużo wyższa.
>> Tak czy inaczej, mysle ze wielu by nie kupilo. Ale z 10 mln powinno
>> sie sprzedac.
>Ile sprzedaje się w Czechach?

A Czesi tez maja 20 mln samochodow w wieku ponad 10 lat ?

>>>> No chyba, ze zrobimy to co ostatnio, tzn panstwo de facto
>>>> dzierzawi
>>>> autostrade od prywatnego przedsiebiorcy, i moze sobie ceny dla
>>>> kierowcy
>>>> ustawiac dowolnie.
>>>> Niestety, mamy dwie i pol autostrady prywatnej.
>>
>>> Raczej jedną niepełną, za to w trzech odcinkach na różnych
>>> autostradach.
>>> Jednym dłuższym (A2) i dwoma króciutkimi (A1 i A4).
>> Jakos je jednak trzeba rozliczac. Pomysl z doplacaniem z budzetu
>> budzet odrzucil, bo nie ma pieniedzy :-)
>Dzisiaj.

No ba, nie uwazales jak glosowales, to teraz masz bramki :-)

>Winietki byłyby sposobem na ich pozyskanie.

Owszem, tylko wracamy do tego ile tych winietek i po ile.
Bo tu nam wychodzi 165mln rocznie za 91km.
Tych km to bysmy w kraju potrzebowali ze 3000 na poczatek, co nam
daje 5.4 mld rocznie.

Jakby tak z 15 mln osobowych zechcialo zaplacic po 150zl, plus dwa
razy wiecej z ciezarowych, to by w miare styklo.
Pod warunkiem, ze rzad zechce sie dolozyc do odsetek, albo ze Unia
pokryje choc 70% ...

A rzad nie moze sie dolozyc, bo juz jest na granicy zadluzenia, az
musi emerytow okrasc :-)

Nawiasem mowiac, to te 3000km dzieki unijnej pomocy juz osiagnelismy.

P.S. Jakby ktos widzial zestawienia wplywow z bramek i viatoll to
niech sie podzieli

J.