On Tue, 7 Dec 2004, Anna Sikora wrote:
>> Nie zmienia to jednak faktu, ze rownowazna funkcjonalnosc mozna osiagnac
>> stosujac standardowe, tzn dobrze znane z sieci korporacyjnych VLANy i
>> mechanizmy QoS. Pytanie przy jakiej skali sieci takie podejscie
>> bedzie niemozliwe (a moze juz 'tylko' nieefektywne ;) ???
>
> Owszem mozna rozpoczac swiadczenie uslug
> na VLANach, raczej tych podwojnych Q-in-Q, (realizujac model Hierarchical
> VPLS) jednak to nie jest rozwiazanie na zawsze, bo obecne ograniczenia
> urzadzen ethernetowych (glownie ilosci MAC adresow na switchach) powoduja,
> ze swiadczenie w taki sposob L2VPNow czy realizowania masowej agregacji
> broadbandowej moze sie szybko skonczyc.
> A wtedy urzadzenia z L2TPv3 lub EoMPLS trzeba bedzie przyblizyc do klienta.

Zaraz, zaraz - o jakim ograniczeniu ilosci MAC adresow mowimy? W praktyce
to ograniczenie hipotetyczne, jesli uwzgledni sie topologie ringow
dostepowych. Wg zalecen Cisco (a takze zgodnie ze zdrowym rozsadkiem ;) w
pojedynczym ringu dostepowym zamknietym w ramach PoP powinno byc nie
wiecej niz 8 przelacznikow. Nawet jak beda to 48-portowe switche to
bedziemy mieli - szacunkowo liczac - 48portow x 8 przelacznikow x 3
(powiedzmy :) MAC'i urzadzen abonenckich...

Dalej pomiedzy wezlami PoP to juz przelaczanie w L3 z zachowaniem
mechanizmow QoS.

A w praktyce, uwzgledniajac nawet stochastyczny rozklad ruchu w sieci
ethernet to gigabitowy ring obejmujacy 8 switch'y po 48 portow jest za
bardzo overbookowany wiec i tak bedzie to blizej 24 portow per
przelacznik...
Tak czy inaczej to problem _ilosci_ MAC adresow i ilosci VLAN'ow w ringu
dostepowym sieci METERO _nie_ istnieje!

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Andrzej Nowak wrote:
[...]
> Jest plan wprowadzenia podobnej sieci (szybka, gesta, swiatlowodowa) o
> powszechnym dostepie w Trojmiescie w niedlugim czasie, ale to na razie
> plan, nie ma tego jeszcze i nikt tego poki co nie sprzedaje.

Sugerowal bym przed rozpoczeciem realizacji planow maly benchmarking
techniczny ;)
Warto przed okresleniem zalozen technicznych, projektowych,
ale tez realizacyjnych i rynkowych (np. odnosnie planowanych
uslug) popatrzec jak to dziala w praktyce.

Ewentualnych chetnych moge zaprosic do Wroclawia, na prezentacje rozwiazan
Miejskich Sieci Informatycznych e-wro. Zainteresowanych zapraszam na priv.

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Andrzej Nowak wrote:
[...]
> Jest plan wprowadzenia podobnej sieci (szybka, gesta, swiatlowodowa) o
> powszechnym dostepie w Trojmiescie w niedlugim czasie, ale to na razie
> plan, nie ma tego jeszcze i nikt tego poki co nie sprzedaje.

Sugerowal bym przed rozpoczeciem realizacji planow maly benchmarking
techniczny ;)
Warto przed okresleniem zalozen technicznych, projektowych,
ale tez realizacyjnych i rynkowych (np. odnosnie planowanych
uslug) popatrzec jak to dziala w praktyce.

Ewentualnych chetnych moge zaprosic do Wroclawia, na prezentacje rozwiazan
Miejskich Sieci Informatycznych e-wro. Zainteresowanych zapraszam na priv.

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Andrzej Nowak wrote:
[...]
> Jest plan wprowadzenia podobnej sieci (szybka, gesta, swiatlowodowa) o
> powszechnym dostepie w Trojmiescie w niedlugim czasie, ale to na razie
> plan, nie ma tego jeszcze i nikt tego poki co nie sprzedaje.

Sugerowal bym przed rozpoczeciem realizacji planow maly benchmarking
techniczny ;)
Warto przed okresleniem zalozen technicznych, projektowych,
ale tez realizacyjnych i rynkowych (np. odnosnie planowanych
uslug) popatrzec jak to dziala w praktyce.

Ewentualnych chetnych moge zaprosic do Wroclawia, na prezentacje rozwiazan
Miejskich Sieci Informatycznych e-wro. Zainteresowanych zapraszam na priv.

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

do góry

Uzytkownik "Piotr Serwadczak" <peter@no_spam.e-wro.net> napisal w wiadomosci
news:Pine.LNX.4.61.0412081131230.4337@krezus.e-wro.n
et...
> On Wed, 8 Dec 2004, Andrzej Nowak wrote:
> [...]
>> Jest plan wprowadzenia podobnej sieci (szybka, gesta, swiatlowodowa) o
>> powszechnym dostepie w Trojmiescie w niedlugim czasie, ale to na razie
>> plan, nie ma tego jeszcze i nikt tego poki co nie sprzedaje.
>
> Sugerowal bym przed rozpoczeciem realizacji planow maly benchmarking
> techniczny ;)

sygerowalbym maly benchmarking klienta newsow, coby po 3 razy tego samego
nie wysylal ...

--
pozdrawiam,
Mateusz

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Mateusz Swatek wrote:
[...]
> sygerowalbym maly benchmarking klienta newsow, coby po 3 razy tego samego nie
> wysylal ...

Nie wiem co sie stalo, _pierwszy_ raz przy wyslaniu wiadomosci na usnet
wywalil komunikat o bledze, wiec zdezorinetowany powtorzylem ^X

A jak za trzecim razem poszlo bez bledu i wczytalem ponownie grupe to byly
wszystkie 3 posty :-/
Skancelowalem zaraz powtorzone wiadomosci, ale w praktyce roznie to bywa
przy feedowaniu news'ow i niektore serwery nie przejmuja sie tym...

A co do klientow newsow to chyba trudno bedzie wymyslic jakakolwiek nowa
funkcjonalnosc, wiec nie specjalnie jest co podgladac. Usnet jest raczej
dobrze zdefiniowana usluga wiec i reenginering raczej bedzie malo
odkrywczy ;)))

Przepraszam,
P.S.

do góry

"Piotr Serwadczak" <peter@no_spam.e-wro.net> napisal w wiadomosci
news:Pine.LNX.4.61.0412081109460.4337@krezus.e-wro.n
et...
> On Tue, 7 Dec 2004, Anna Sikora wrote:
> > > Owszem mozna rozpoczac swiadczenie uslug
> > na VLANach, raczej tych podwojnych Q-in-Q, (realizujac model
Hierarchical
> > VPLS) jednak to nie jest rozwiazanie na zawsze, bo obecne ograniczenia
> > urzadzen ethernetowych (glownie ilosci MAC adresow na switchach)
powoduja,
> > ze swiadczenie w taki sposob L2VPNow czy realizowania masowej agregacji
> > broadbandowej moze sie szybko skonczyc.
> > A wtedy urzadzenia z L2TPv3 lub EoMPLS trzeba bedzie przyblizyc do
klienta.
>
> Zaraz, zaraz - o jakim ograniczeniu ilosci MAC adresow mowimy? W praktyce
> to ograniczenie hipotetyczne, jesli uwzgledni sie topologie ringow
> dostepowych. Wg zalecen Cisco (a takze zgodnie ze zdrowym rozsadkiem ;) w
> pojedynczym ringu dostepowym zamknietym w ramach PoP powinno byc nie
> wiecej niz 8 przelacznikow. Nawet jak beda to 48-portowe switche to
> bedziemy mieli - szacunkowo liczac - 48portow x 8 przelacznikow x 3
> (powiedzmy :) MAC'i urzadzen abonenckich...
>
> Dalej pomiedzy wezlami PoP to juz przelaczanie w L3 z zachowaniem
> mechanizmow QoS.

Qos sie rozumie - ale na agregacje L3 w niektorych modelach jest za wczesnie
na takim popie - np. z PPPoE . Wiec na popie juz TRZEBA tunelowac pakiety
wraz z mac-ami czyli wejsc np. w EoMPLS.

> A w praktyce, uwzgledniajac nawet stochastyczny rozklad ruchu w sieci
> ethernet to gigabitowy ring obejmujacy 8 switch'y po 48 portow jest za
> bardzo overbookowany wiec i tak bedzie to blizej 24 portow per
> przelacznik...

Jak sie nic nie obcina na ingresie na portach access to 10G bedzie malo.

> Tak czy inaczej to problem _ilosci_ MAC adresow i ilosci VLAN'ow w ringu
> dostepowym sieci METERO _nie_ istnieje!

Sprzedaj zatem kilku klientom po pare portów uslugi VPWS z umowa
na max 3000 MAC-ow kazdy :))) - [to realny scenariusz uslugi
dla vISP chcacego skorzystac z unbundlingu petli]

P/

do góry

Nastał nam piękny 8 grudzień 2004 roku,
kiedy to Piotr Serwadczak posłał(a) w świat wiadomość
<news:Pine.LNX.4.61.0412081121030.4337@krezus.e-wro.
net>

>> Jest plan wprowadzenia podobnej sieci (szybka, gesta, swiatlowodowa) o
>> powszechnym dostepie w Trojmiescie w niedlugim czasie, ale to na razie
>> plan, nie ma tego jeszcze i nikt tego poki co nie sprzedaje.
> Sugerowal bym przed rozpoczeciem realizacji planow maly benchmarking
> techniczny ;)
> Warto przed okresleniem zalozen technicznych, projektowych,
> ale tez realizacyjnych i rynkowych (np. odnosnie planowanych
> uslug) popatrzec jak to dziala w praktyce.

Aż mnie korci, by spytać o koszt inwestycji i szacowany termin, po którym
zacznie przynosić zysk.

We Wrocławia, kiedy po powodzi opadły wody, to niejako przy okazji
"generalnego remontu" położono światłowody.

Dziś Prezydent podpisał, że internet kosztuje nie więcej, niż - IIRC - 760
zł rocznie (63 zł/m-c). Droższego ustawa nie przewiduje i fiskus nie
odlicza od podatku.
W takich dużych aglomeracjach, jak Trójmiasto internet oferują osiedlówki i
kablówki, TePsy, Netie i inne Dialogi; że o radiowym śmietniku 2,4 GHz nie
wspomnę. Kto chce, ten za 50 do 60 zł na miesiąc internet ma.
Czy dziś, kiedy ceny dostępu do internetu znormalniały, okablowanie całego
miasta ma (ekonomiczny) sens?

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Anna Sikora wrote:
[...]
>> Dalej pomiedzy wezlami PoP to juz przelaczanie w L3 z zachowaniem
>> mechanizmow QoS.
>
> Qos sie rozumie - ale na agregacje L3 w niektorych modelach jest za wczesnie
> na takim popie - np. z PPPoE . Wiec na popie juz TRZEBA tunelowac pakiety
> wraz z mac-ami czyli wejsc np. w EoMPLS.

Jak rozumiec "niektorych modelach" ???
Chodzi o model sieci, czy typ urzadzenia...?
Bo jesli mowa o modelu sieci to ethernet jest calkiem fajny i nie ma
powodu go splaszczac telekomutanckim podejsciem do enkapsulacji
punkt-punkt - np. PPPoE ;)
A jesli mowa o modelach urzadzen, to trzeba zastosowac takie, ktore
spokojnie sobie poradza z wydajnym przelaczaniem IP w L3 i obsluga QoS.
MPLS niezbedny do tego nie jest.

Chociaz - jak napisalem wczesniej - wszystko jest kwestia skali i moze sie
okazac, ze po przekroczeniu pewnej masy krytycznej trudno bedzie sie taka
siecia zarzadzac a konfiguracja switchy bedzie coraz mniej czytelna, wiec
przy kazdej zmianie bedzie coraz latwiej o pomylke, itd,itp...


>> A w praktyce, uwzgledniajac nawet stochastyczny rozklad ruchu w sieci
>> ethernet to gigabitowy ring obejmujacy 8 switch'y po 48 portow jest za
>> bardzo overbookowany wiec i tak bedzie to blizej 24 portow per
>> przelacznik...
>
> Jak sie nic nie obcina na ingresie na portach access to 10G bedzie malo.

Przesada - choc zgodze sie, ze dla 8 urzadzen 48-portowych 1Gbit/s
w up-linku to malo.

Chyba, ze za telekomutantami, bedziemy kalkulowac przepustowosci
statystycznie. Ale wtedy wyjdzie, ze typowy przelacznik 24-portowy fast
ethernet z dwoma slotami GIBIC ma overbooking pasma rzedu 20%,
bo 24x100 <> 2x1000 !!!

A siec nativ METRO-ethernet wykorzystuje drugi port do zapewnienia drogi
obejsciowej na wypadek awarii, a nie do agregacji pasma, wiec zostaje
raptem "tylko" 1 Gb/s...

Ale praktyka pokazuje ze ruch w sieci rozklada sie stochastycznie i
zamkniecie w ringu 1-Gigabitowym nawet kilku przelacznikow nie wysyci
calego pasma. Poza tym multicasty tez wymyslono z jakichs powodow ;)

>> Tak czy inaczej to problem _ilosci_ MAC adresow i ilosci VLAN'ow w ringu
>> dostepowym sieci METERO _nie_ istnieje!
>
> Sprzedaj zatem kilku klientom po pare portów uslugi VPWS z umowa
> na max 3000 MAC-ow kazdy :))) - [to realny scenariusz uslugi
> dla vISP chcacego skorzystac z unbundlingu petli]

Bardzo chetnie bym podlaczyl takiego klienta :)))

A powaznie, to obowiazku TPA chyba nigdzie na swiecie nie laczy sie z
jednoczesnym udostepnieniem sieci transmisyjnej.

Zreszta praktycznie kazdy klient, ktory ma zapotrzebowanie na chmure VPN w
praktyce posiada calkiem spory kawalek wlasnej infrastruktury sieciowej
(routery, koncentratory), wiec i tak pewnie na zakonczeniu przylacza
operatorskiego METRO bedzie stal jakis IP-VPN-router-firewall z _jednym_
portem/MAC-adresem ethernet.

Nie widze wiec powodu skad by sie mialo wziac owe 3k MACadresow, poza
zadaniem wykreowania podsieci na 3 tysiace przylaczen. Dlatego bardzo by
mi sie taki klient spodobal :D

Chyba, ze bedzie to 1000 przylaczen zakonczonych NT umozliwiajacym
podlaczenie kompa (1 MAC :), telewizyjnego STB (1 MAC) i IP-phone'u (1
MAC).
Ale wtedy... tez bysmy go bardzo chetnie podlaczyli! :)))

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

do góry

On Wed, 8 Dec 2004, Janusz - Vahanara wrote:
[...]
> Czy dziś, kiedy ceny dostępu do internetu znormalniały, okablowanie całego
> miasta ma (ekonomiczny) sens?

Oczywiscie, ze ma sens.
Siec METRO to _nie_ tylko usluga dostepu do publicznej sieci Internet!

Pozdrawiam,
Piotr Serwadczak

p.s.
Teza, ze ceny dostepu do Internetu znormalnialy jest wielce dyskusyjna.
Proponuje przeanalizowac np. oferte dominujacego operatora.
Tylko monopolista oferuje klientowi detalicznemu cene nizsza niz klientowi
hurtowemu.

do góry