On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote:
>> Pozwala zrobić nieblokujący prawoskręt przez rondo co akurat tam jest
>> *istotne*.
> To się robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest?

Słuczke widziałem jedną na 5 lat. Miejscowi doskonale wiedzą że świat
składa się głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków. Sytuacje
polepsza oznakowanie poziome bo zazwyczaj w ostatniej chwili ktoś daje
po hamulcach widząc linie warunkowego zatrzymania.

do góry

W dniu 2016-07-31 o 20:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Kaczin j...@p...interia.pl ...
>
>>>> ten kto szybciej wjechał za obrys koła co nie? ;)
>>>
>>> Jest dokładnie odwrotnie - kto już wjechał, ten ustępuje każdemu
>>> wjeżdżającemu.
>>>
>>
>> Naturalnie! A świnie latają.
>>
> Na rondzie oczywiście Liwiusz ma rację.
> Tyle ze w Polsce takich czystych rond nie uswiadczysz - praktycznie kazde
> poprzedzone jest znakiem ustap pierwszenstwa co diametralnie zmienia ogólną
> regułę...
>

Ja znam takie dwa:
https://www.google.pl/maps/@51.1175881,17.0890541,3a
,75y,82.99h,76.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1saqEOzXbokFUVC
Hv6oDhmrA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Wrocław. Proszę poklikać sobie z każdej strony tego ronda i pooglądać
znaki. Nie ma znaku, że ruch okrężny, ale okrągły trawnik na środku jest
i wokół niego się jedzie.

I drugie:
https://www.google.pl/maps/@52.1773106,21.018673,3a,
75y,300.02h,86.54t/data=!3m6!1e1!3m4!1skdvTpvaR7knj5
9wEL6UT8w!2e0!7i13312!8i6656

Nieco mniejsze, nawet znak z rondem jest, ale na takim pierwszeństwo ma
ten z prawej, skoro żółtego trójkąta nie ma.

Generalnie trzeba uważać :-)

T.

do góry

On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote:
> On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote:
>>> Pozwala zrobić nieblokujący prawoskręt przez rondo co akurat tam jest
>>> *istotne*.
>> To się robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest?
>
> Słuczke widziałem jedną na 5 lat. Miejscowi doskonale wiedzą że świat
> składa się głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków.

Źle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na
oczy widzą taką organizację ruchu. Ja też jeszcze na żywo nie widziałem
innego ronda, niż ze znakiem ustąp na wjeździe i też mam zakodowane, że
wjeżdzający ustępuje. I projektant oznakowania powinien brać to pod
uwagę, bo celem oznakowania nie jest konkurs jak sprawdzić
spostrzegawczośc kierowców, a żeby oznakowanie było proste intuicyjne i
bezpieczne.

Shrek

do góry

W dniu 2016-08-01 o 09:55, Shrek pisze:
> On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote:
>> On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote:
>>>> Pozwala zrobić nieblokujący prawoskręt przez rondo co akurat tam jest
>>>> *istotne*.
>>> To się robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest?
>>
>> Słuczke widziałem jedną na 5 lat. Miejscowi doskonale wiedzą że świat
>> składa się głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków.
>
> Źle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na
> oczy widzą taką organizację ruchu. Ja też jeszcze na żywo nie widziałem
> innego ronda, niż ze znakiem ustąp na wjeździe i też mam zakodowane, że
> wjeżdzający ustępuje. I projektant oznakowania powinien brać to pod
> uwagę, bo celem oznakowania nie jest konkurs jak sprawdzić
> spostrzegawczośc kierowców, a żeby oznakowanie było proste intuicyjne i
> bezpieczne.
>

Ale przecież jest proste i intuicyjne: masz znak A7 "Ustąp
pierwszeństwa" - to ustępujesz.
Nie masz, to reguła z przepisów ogólnych - czyli pierwszeństwo dla
nadjeżdżającego z prawej.

W czym widzisz problem?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-07-31 o 23:33, Sebastian Biały pisze:
> (...)
> zmienić się nie da. Przy okazji warto by też zlikwidować krzywe
> pierszeństwa, albo przynajmniej inżynier ruchu powinien klęczeć 4 dni na
> grochu zanim podpisze się pod decyzją w celu jej ponownego przemyślenia.
>

Trochę gorzej jest (albo było) z krzywym pierwszeństwem, gdy są
sygnalizatory. A raczej, jak sygnalizacja "zdechnie", to wtedy krzywe
pierwszeństwo staje się prostym.
Było sporo z tym problemów po zmianie ustawy, gdzie wcześniej była
kolejność sygnalizacja-znaki-przepisy ogólne, a teraz
sygnalizacja-[znaki nie]-przepisy ogólne.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:nnn13f$mek$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Trochę gorzej jest (albo było) z krzywym pierwszeństwem, gdy są
> sygnalizatory. A raczej, jak sygnalizacja "zdechnie", to wtedy krzywe
> pierwszeństwo staje się prostym.
> Było sporo z tym problemów po zmianie ustawy, gdzie wcześniej była
> kolejność sygnalizacja-znaki-przepisy ogólne, a teraz sygnalizacja-[znaki
> nie]-przepisy ogólne.
>
> Adam

Która zmiana ustawy ? Od kiedy zaczeła obowiązywać ?
Link poproszę.

do góry

na ** p.m.s ** mk4 pisze tak:

> Bo mam takie rondo gdzie wlasnie wjezdzaja dosc szybko przelatujac
> na wprost na jednym z kierunkow. I teraz co? Z racji tego, ze on
> pedzi to ja jestem jakis gorszy? Wjezdzamy jednoczesnie na rondo -
> tyle ze ja powoli a on duzo szybciej. Rondo nie jest duze wiec
> skutek moze byc taki, ze on wali w moj lewy tylny rog.

No niestety tam nie stoi znak STOP przed którym trzeba się zatrzymać
tylko trójkąt ustąp pierwszeństwa. Wychodzi na to że nawet jakby
przejechał rondo na dwóch kołach to musimy mu ustąpić tak jak
ustępujemy z podporządkowanej lub włączając się z rozbiegówki.

Dopiero walnięcie plaskie otwiera możliwość ew dyskusji że panie władzo
nie zachował odstępu.

--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

do góry

W dniu 01.08.2016 09:55, Shrek pisze:
> On 01.08.2016 09:39, Sebastian Biały wrote:
>> On 2016-08-01 08:19, Shrek wrote:
>>>> Pozwala zrobić nieblokujący prawoskręt przez rondo co akurat
>>>> tam jest *istotne*.
>>> To się robi pasem obok ronda. Ile stłuczek dziennie tam jest?
>>
>> Słuczke widziałem jedną na 5 lat. Miejscowi doskonale wiedzą że
>> świat składa się głównie z ignorantów i przepuszczaja cwaniaków.
>
> Źle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na
> oczy widzą taką organizację ruchu. Ja też jeszcze na żywo nie
> widziałem innego ronda, niż ze znakiem ustąp na wjeździe i też mam
> zakodowane, że wjeżdzający ustępuje. I projektant oznakowania
> powinien brać to pod uwagę, bo celem oznakowania nie jest konkurs jak
> sprawdzić spostrzegawczośc kierowców, a żeby oznakowanie było proste
> intuicyjne i bezpieczne.

Co więcej - o ile kierowca widząc znak 'ruch okrężny' bez znaku 'ustąp
pierwszeństwa' powinien się zachować zgodnie z tym znakiem, o tyle taki
znak jest nielegalny i należy donieść do odpowiednich organów kontrolnych.

Zgodnie z rozporządzeniem "Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".

MJ

do góry

W dniu 31.07.2016 21:28, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 31 Jul 2016 20:08:08 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
>> Nie, akurat ta jest słuszna. Polecam znaleźc *normalne* rondo i tam
>> przetestować swoją przeżywalność. Normalne, podkreślam. Nie takie ze
>> znakami ustąp pierszeństwa na wjazdach tylko *normalne* rondo.
>>
>> Dla wyjasnienia:
>> a) normanle rondo, rzadko spotykane:
>> http://prawkotesty.pl/ilustracje/29.jpg
>> http://tinyurl.com/zm83apt
>
> Gdyby nie ten drugi link, to bym rzekl ze w Polsce nie wystepuja.

Występują (bardzo rzadko), ale są nielegalne.

MJ

do góry

On 01.08.2016 10:18, Adam wrote:

>> Źle na to patrzysz. To nie cwaniacy, a ludzie którzy pierwszy raz na
>> oczy widzą taką organizację ruchu. Ja też jeszcze na żywo nie widziałem
>> innego ronda, niż ze znakiem ustąp na wjeździe i też mam zakodowane, że
>> wjeżdzający ustępuje. I projektant oznakowania powinien brać to pod
>> uwagę, bo celem oznakowania nie jest konkurs jak sprawdzić
>> spostrzegawczośc kierowców, a żeby oznakowanie było proste intuicyjne i
>> bezpieczne.
>>
>
> Ale przecież jest proste i intuicyjne: masz znak A7 "Ustąp
> pierwszeństwa" - to ustępujesz.
> Nie masz, to reguła z przepisów ogólnych - czyli pierwszeństwo dla
> nadjeżdżającego z prawej.
>
> W czym widzisz problem?

W tym, że większość widząc rondo zakłada (niezgodnie z założeniem
projektu), że ci na rondzie mają pierwszeństwo.

Jeszcze raz - to że oznakowanie jest zgodne z przepisami nie znaczy, że
jest dobre. Jak ktoś nie rozumie, że celem oznakowania jest żeby
kierowcy je zrozumieli to nie powinien się brać za projektowanie
czegokolwiek.

Inaczej - powieszenie znaków zakaz skrętu w lewo, w prawo i zawracania
oddzielnie jest formalnie poprawne, ale poprawnym oznakowaniem jest po
prostu nakaz jazdy prosto. I tyle.

Shrek

do góry